WCG - volle Power!!!

Analyse und Vorhersage von Struktur und Faltungsweg (Folding@home, GPUGRID, Rosetta@home, ...)
Nachricht
Autor
L3v3l0rd

#13 Ungelesener Beitrag von L3v3l0rd » 08.02.2007 18:15

Michael H.W. Weber hat geschrieben:Für mich ist das ganz einfach. Wenn jemand eine TF vorschlägt und diese im Rahmen einer Umfrage von einer Mehrheit unterstützt wird, dann sattle ich ohne zu überlegen als Mitglied der TF meinen gesamten Maschinenpark auf das Projekt um und zwar egal ob ich ein Fan desselben bin oder nicht. Ende.

Michael.
Full ACK

Gruß, L3v3l

Benutzeravatar
groundhog
Rechenkraft.net-Sponsor
Rechenkraft.net-Sponsor
Beiträge: 382
Registriert: 19.06.2004 12:28

#14 Ungelesener Beitrag von groundhog » 08.02.2007 19:26

arminius hat geschrieben:oder die TF Gruppe verlassen.
Nur meine Meinung.... :angel2:
a.
Das sehe ich auch so. Wo kann man die Taskforce verlassen? Ich bin nicht bereit, Blödsinn mitzumachen, bin aber gerne bei von mir als sinnvoll empfundenen TFs dabei.

Gruß Groundhog
Bild
Bild

Benutzeravatar
SpeedKing
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2943
Registriert: 12.09.2003 17:14

#15 Ungelesener Beitrag von SpeedKing » 08.02.2007 20:25

groundhog hat geschrieben:Wo kann man die Taskforce verlassen?
Mitte rechts oben auf "Benutzergruppen" klicken, da "Taskforce" auswählen, auf "Information anzeigen" klicken, da kannst du dich dann "Abmelden".

Benutzeravatar
yoyo
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 8170
Registriert: 17.12.2002 14:09
Wohnort: Berlin

#16 Ungelesener Beitrag von yoyo » 08.02.2007 20:44

Stimme Micha zu, daher mußte auch ich meinen Rechnerpark umsatteln.
yoyo
HILF mit im Rechenkraft-WiKi, dies gibts zu tun.
Wiki - FAQ - Verein - Chat

Bild Bild

Benutzeravatar
HappyL
Oberfalter
Oberfalter
Beiträge: 413
Registriert: 03.12.2003 13:48
Wohnort: Stuttgart

#17 Ungelesener Beitrag von HappyL » 08.02.2007 21:28

Sehe das auch so- leider einige in der TF wohl nicht. Hab gerade gesehen, daß es um die 200 Mitglieder sind..schätz mal bei WCG machen allerhöchstens 50 mit (darüber abgestimmt haben nichtmal die). Entweder gibts die nimmer, dann sollte man sie aus der TF rausnehmen oder denen isses völlig egal, daß wir einen TF-Einsatz haben :worry:
Bild

Benutzeravatar
groundhog
Rechenkraft.net-Sponsor
Rechenkraft.net-Sponsor
Beiträge: 382
Registriert: 19.06.2004 12:28

#18 Ungelesener Beitrag von groundhog » 08.02.2007 21:32

SpeedKing hat geschrieben:
groundhog hat geschrieben:Wo kann man die Taskforce verlassen?
Mitte rechts oben auf "Benutzergruppen" klicken, da "Taskforce" auswählen, auf "Information anzeigen" klicken, da kannst du dich dann "Abmelden".
THX, done.

Gruß Groundhog
Bild
Bild

scsimodo
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1856
Registriert: 30.09.2005 19:33
Wohnort: Puchheim

#19 Ungelesener Beitrag von scsimodo » 08.02.2007 23:15

HappyL hat geschrieben:Sehe das auch so- leider einige in der TF wohl nicht. Hab gerade gesehen, daß es um die 200 Mitglieder sind..schätz mal bei WCG machen allerhöchstens 50 mit (darüber abgestimmt haben nichtmal die). Entweder gibts die nimmer, dann sollte man sie aus der TF rausnehmen oder denen isses völlig egal, daß wir einen TF-Einsatz haben :worry:
Ich vermute mal beides! RKN hat aber auch das "Problem", dass die Mitglieder über die komplette Bandbreite der DC-Projekte verteilt sind und nicht alle von Ihrem Lieblingsprojekt wegzubringen sind. Das ist grundsätzlich nichts Negatives, sonderlich erfreulich aber auch nicht.

Was aber nichts an der Tatsache ändert, dass wir eine TF haben! Die läuft inzwischen seit gut 2,5 Wochen und zumindest alle TF-Mitglieder wissen Bescheid (die wurden angeschrieben). Seitdem haben wir - sage und schreibe - nicht mal doppelten Output eines ohnehin indiskutablen Tagesergebnisses. Sowas geht bei RKN normalerweise durch bloßes Erwähnen, dass ein Projekt stabil läuft, sinnvoll ist etc. Genau das ist es, was mir Sorgen macht. Ich darf mal an die Rosetta-TFs erinnern. Da wurde gerade mal die Abstimmung gestartet und die Credits gingen durch die Decke. Ich hatte - als ich das angeleiert habe - ernsthaft an einen 25. Platz in der Gesamtwertung innerhalb 4 Wochen geglaubt, weil ich der Meinung war RKN hat das drauf. So wie es aussieht ist das Interesse aber eher mau (vom harten Kern mal abgesehen) und somit macht die TF auch nicht wirklich Spaß, viele haben eigentlich anderes im Sinn und machen halt nur mit, weil es eben eine TF ist. Das ist nicht im Sinne des Erfinders!!

Neben einem Push des Projekts und natürlich einer Verbesserung im Ranking ist aber der Teamgeist ein Hauptgrund einer TF (für mich zumindest). Gemeinsam etwas zerreissen, durch Teamarbeit etwas erreichen, sich gegenseitig anstacheln und zu Höchstleistungen treiben und sich genau an diesem Erfolg erfreuen. Und genau das fehlt im Moment, der Teamgeist! Das kenne ich von RKN anders und genau das will ich wieder haben. Vielleicht nicht bei der WCG-TF, der Zug ist durch, aber evtl. bei der Nächsten. Und da will ich wieder Einsatz sehen bis die CPUs glühen, ich will Tagesrekorde sehen, keine 300 mehr als am Vortag, sondern 3000! Ich will Threads sehen mit Hunderten von Posts, die Begeisterung zeigen, ich will Mitglieder anderer Teams fragen sehen, was denn bei uns hier abgeht, ich will einfach nur Einsatz für eine gemeinsame Sache sehen. P3D hat das vorgemacht, die haben die XSler bei QMC zum Frühstück vernascht, die XSler wiederum sind dabei WCG umzukrempeln, BOINC.Australia macht einen wöchentlichen (?) "Aussie attack" und selbst die Ösis lassen uns bei SIMAP richtig alt aussehen.

Vielleicht sollten in Zukunft eine TF nur starten, wenn wir einen direkten Gegner haben. Das war damals mit den Clangers ein Erfolg oder bei QMC mit den Heidelbergern. Anscheinend motiviert sowas doch ein bisschen mehr. Wie auch immer. Ich würde die WCG-TF als mißlungen ansehen, alles andere ist in meinen Augen Schönfärberei. Ich sehe eine "mißlungene" TF aber auch als Chance daraus zu lernen und es das nächste Mal besser zu machen. In diesem Sinne...

Vielleicht habe ich aber auch nur überzogene Vorstellungen, was das "größte deutsche Team" (lt. diverser Profile in den Projekten) so drauf hat...
Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben.
Den Rest hab’ ich einfach nur verprasst.

(George Best, britische Fußball-Legende)

Benutzeravatar
yoyo
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 8170
Registriert: 17.12.2002 14:09
Wohnort: Berlin

#20 Ungelesener Beitrag von yoyo » 09.02.2007 07:44

Hallo,
wir dürfen dabei aber nicht vergessen, dass es viele RKNler gibt, die hier nicht ständig ins Forum kommen und daher evtl. nichts davon wissen.
Daher hatte ich bei den vorherigen TF aauch die Teammitglieder in den Projektteams angeschrieben, was wir hier bei WCG nicht gemacht haben (war schwer den TeamLeader zu finden und selbst der kommt bei WCG nicht an die mail Adressen). Selbst die TF Mail rauszuschicken wird immer schwerer, auch da musste ich mehrfach nerven.
yoyo
HILF mit im Rechenkraft-WiKi, dies gibts zu tun.
Wiki - FAQ - Verein - Chat

Bild Bild

Benutzeravatar
Der Diplomat
Powerknopf-Verweigerer
Powerknopf-Verweigerer
Beiträge: 1470
Registriert: 21.07.2001 01:00
Wohnort: Landsberg

#21 Ungelesener Beitrag von Der Diplomat » 09.02.2007 08:01

Ich schlage vor einen Koordinator für die TFs zu wählen, der sich Gedanken - wie von scsimodo ausführlich geschrieben - darum macht wie wir Motivation zu einem Einsatz bekommen, mit wem man sich ein Rennen liefern könnte und wie man den Teamgeist motiviert. Dabei dürfen alle Register zwischen VL und RL gezogen werden, die in einer RKN-Party (RL) zur Abschluss-Feier enden könnte.
Dieser Koordinator würde dann auch dafür sorgen, dass zum gleichen Zeitpunkt die Register gezogen werden: Abstimmung im Forum, E-Mail an die TF-Truppen, Anforderung Cluster umzustellen, Updates über den Stand des Einsatzes im Forum...

* * *
Mir ist aufgefallen, dass obwohl meine Rechner voll für WCG ackern (plus assimilierte :lol: ) in den Stats in der SIG die RAC der Projekte, die ich für die TF ruhen lasse, sehr langsam runter gehen, obwohl keine results dort abgeliefert werden...

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23170
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#22 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 09.02.2007 10:59

Der Kern der Frage ist wohl eher, warum bei WCG nicht genügend mitmachen - trotz TF. Und da gibt es mancherlei Gründe, die hier bislang unbeleuchtet blieben - ich nenne mal ein paar:

1. WCG ist IBM und UD, d.h. kommerziell bis zum Abwinken. Und ich schätze unsere Gemenschaft ganz klar so ein, daß ein erheblicher Teil von uns nicht gerade gerne derlei Projekte bzw. Betreiber unterstützt. Wir hatten in der Vergangenheit immer einen Schwerpunkt auf nichtkommerziellen Projekten und das wird wohl auch so bleiben.

2. Was die Credits betrifft, sieht es weiterhin so aus, daß WCG meiner Ansicht nach Humbug mit den Stats treibt. Also zwei Typen Stats, einmal BOINC, einmal non-BOINC und dann allerlei Kuddelmuddel von wegen Stats zusammenführen, usw. Leute, die heute bei WCG neu einsteigen und BOINC nutzen, sehen sich einfach in den kombinierten Stats einer unnehmbaren Hürde gegenübergestellt. Da ist nicht wie bei neuen Projekten ein rasanter Aufstieg machbar. Das demontiviert. Hinzu kommt, dass ich doch relativ häufig Null Punkte für ganz sauber abgelieferte WUs bekommen habe. Da ich nicht genau reingeschaut habe, was die Ursache dafür ist, will ich das aber mal außen vor lassen. Desweiteren ist die Vergabe von Credits gering.

3. WCG hat bislang keine Ergebnisse abgeliefert, die irgendwo öffentlich auf einer Webseite einsehbar wären. Auf Nachfrage bekam ich imer nur schwammige Antworten nach dem Motto, "wir haben ein Manuskript in Vorbereitung, wenn wir das anständig platziert haben, kommen die Daten auf die Webseite". Mit anderen Worten, anständige Veröffentlichungen gibt es bislang auch nirgends.

Was die TF betrifft, da finde ich es in der Tat angebracht, wenn die Leute, die sich nach Abstimmung trotzdem nicht verpflichtet fühlen, ihre Maschinen ohne Wenn und Aber umzusatteln, aus dieser Gruppe austreten. Wir müssen auch eine Möglichkeit haben, die TF in ihrer Leistungsfähigkeit abzuschätzen und das geht eben nur, wenn dort verlässliche Mitglieder registriert sind. Natürlich ist es manchmal so, dass ein TF-Projekt bei dem einen oder anderen TF-Mitglied aus technischen Gründen nicht laufen kann. Das ist aber was anderes und es ist klar, dass man in diesem Fall TF-Mitgliedern keinen Vorwurf macht, wenn sie deswegen mal nicht mitrechnen. Wer nach Lust und Laune rechnen möchte, der kann das ja wie immer tun - auch bei TF-Einsätzen und dort natürlich besonders gerne - muß deswegen aber doch nicht in der TF sein, oder?

Die Idee, einen "TF-Commander" :funny: einzusetzen, finde ich gut. Das dürfte helfen, die Koordination zu verbessern.

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Benutzeravatar
magihatfertig
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 246
Registriert: 29.04.2006 13:41
Wohnort: Der blaue Planet

#23 Ungelesener Beitrag von magihatfertig » 09.02.2007 11:06

Also ich für meinen Teil bin jetzt aus der TF ausgetreten!

Dieser hickhack um WCQ geht mir auf die Nerven, ich rechne jetzt wieder was anderes auf was ich grad Lust hab und dann schau ich mal bei evtl folgenden TF's, ob ich als "freier TF'ler" da mitrechne oder nicht...

ich finde die Idee mit dem Projekt des Monats nicht schlecht, da ich manchmal eine Entscheidungshilfe brauche, welches projekt ich jetzt mal zur Abwechslung rechnen kann...

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23170
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#24 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 09.02.2007 11:12

Projekt des Monats finde ich auch eine feine Sache. :wink: Wäre halt schön, wenn solcherlei Empfehlungen dann z.B. die Ergebnisse der Arbeit des Gütesiegelteams berücksichtigen würden.

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Zurück zu „Protein- und Nukleinsäureforschung“