Neuer Rechner muß her...

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laguna
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Re: Neuer Rechner muß her...

#169 Ungelesener Beitrag von laguna » 19.07.2009 15:09

Michael H.W. Weber hat geschrieben:...hmmm. Wieso denn dieses? Da tun sich neue Rechercheerfordernisse auf. Ich fürchte nur, vom ASUS Support wird man wie üblich nicht in diesem Leben eine Antwort erhalten. :roll:

Michael.
Keine Ahnung.
Bei Nutzung von mehr als 6GB RAM gabs Grafikfehler unter Vista. Linux ist erst gar nicht gestartet.
Erst eine eigene Grafikkarte hat Abhilfe geschaffen.
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X1900AIW
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Re: Neuer Rechner muß her...

#170 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 19.07.2009 15:50

Michael H.W. Weber hat geschrieben:
X1900AIW hat geschrieben:Ich habe leider bei dem Board in der QLV (zip) keine Unterstützung für 8 GB gefunden, bist du sicher, daß das klappt ?
Hmmm, bist Du sicher, daß die QVL auch nur ansatzsweise etwas zu tun hat mit der maximalen Speicherausbaufähigkeit des Boards?
Nein, auf die maximale Ausbaufähigkeit wollte ich nicht hinaus, da war ich wohl mißverständlich, sondern auf die Taktraten in der QLV, du willst ja vermutlich den 1066/1333 MHz-RAM in diesem Takt fahren, dafür gibt die QLV Empfehlungen bis hin zu Garantien für die dort genannten Speichermodelle. Wie ich Foren entnommen habe, funktionieren andere Modelle derselben Hersteller-Serie "eher" als Hersteller, die gar nicht Eingang in die QLV gefunden haben. Deshalb: teure 1333er RAMs mögen in diesem Takt bei 2x2GB laufen, bei 4x2GB taktet evtl. das Board runter oder der Betrieb wird instabil. Selbst bei Nennung in der QLV bei der gewünschten Ausbaustufe müssen die Hersteller-Taktzyklen nicht stabil laufen, da hilft evtl. ein langsameres Timing.

Tatsache ist, Asus nennt für das Board keine einzige RAM-Kombination für 8 GB, weder für 1600/1333 noch 1066 MHz. Das wäre mir Hinweis genug, mit Performanceeinbußen auf der 800MHz-Rate zu rechnen (so gering sie sein mögen), doch wozu dann schnellen RAM kaufen ? Natürlich kann es besser sein heute (bei geringer Preisdifferenz) schnellen RAM zu kaufen, den man später weiterverwenden kann, würde ich genauso machen.

Eine ganz andere Geschichte ist der Stromverbrauch, da schwanken die Werte grob zwischen 1,5 V pro Modul bis zu 1,9 V, bei vier Modulen, denke ich, wird dieser Mehrbetrag in der Summe messbar und kostenrelevant sein. Je nachdem wie man rechnet.

Läuft der onboard-Grafik-RAM anteilig über den RAM die gleiche Problematik, es sind Synchronisationen notwendig, die eben (s.o.) nicht immer klappen. (Auch dort hätte ich zuerst die Timings, danach die Taktraten entschärft.)
Zusammenkommen ist ein Beginn, Zusammenbleiben ist ein Fortschritt, Zusammenarbeiten ist ein Erfolg.
Henry Ford

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Michael H.W. Weber
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Re: Neuer Rechner muß her...

#171 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 19.07.2009 17:14

Ok, jetzt verstehe ich. :D Da werde ich insbesondere wegen Onboard-GraKa nochmal nachrecherchieren müssen.

Michael.
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Re: Neuer Rechner muß her...

#172 Ungelesener Beitrag von EdmundBlackadder » 19.07.2009 17:52

Verschenke 2 Stück Lenovo T400 (Screen defekt) 4GB Laptops mit Dockingstation und 17" Monitor.
Ritschie hat geschrieben:Ich will ja nicht nur für Credits rechnen, sondern 'nen sinnvollen Beitrag leisten.

Txt.file

Re: Neuer Rechner muß her...

#173 Ungelesener Beitrag von Txt.file » 20.07.2009 15:43

Energieeffizienz reicht dir wohl nicht als Grund?
http://www.tomshardware.com/de/am3-phenom-ddr3-AMD,testberichte-240262-12.html hat geschrieben:Darüber hinaus deutet vieles darauf hin, dass die Kombination von Phenom II und DDR3 zusammen eine der energieeffizientesten und gleichzeitig performantesten Plattformen darstellt, die wir bislang testen konnten.
Direkt unter dem erstem fett-gedrucktem Satzende.

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Michael H.W. Weber
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Re: Neuer Rechner muß her...

#174 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 20.07.2009 15:52

...die Kiste ist gerade bestellt worden - und zwar mit passivem CPU Kühler (man experimentiert ja gerne...). Ich werde es euch wissen lassen, wenn mir die Bude abrauchen sollte, denn natürlich wird das Früchtchen hart - sehr hart - arbeiten müssen (Vollast 24/7/lifetime)... :evil2:

Michael.

P.S.: ASUS meldet, daß trotz IGP die angedachten 8 GB RAM voll ausfahrbar seien und man die integrierten 128 MB Sideport Memory (DDR-3/1300) auch noch nutzen kann. Mal schauen... :smoking:
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Re: Neuer Rechner muß her...

#175 Ungelesener Beitrag von Bommer » 20.07.2009 16:01

Und welches Projekt läuft dann hauptsächlich drauf ???

Gruss Bommer

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Michael H.W. Weber
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Re: Neuer Rechner muß her...

#176 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 20.07.2009 16:38

...die RKN-eigenen natürlich. :angel2:

Michael.
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EdmundBlackadder
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Re: Neuer Rechner muß her...

#177 Ungelesener Beitrag von EdmundBlackadder » 20.07.2009 17:33

Txt.file hat geschrieben:Energieeffizienz reicht dir wohl nicht als Grund?
Ich gebe Dir vollkommen Recht. Wäre ja auch ein Wunder, wenn Du mal falsch liegen würdest.
Um meine Meinung zu begründen habe ich es ausgerechnet. 25 Watt weniger Verbrauch benötigen 2 Jahre (24/7) um die aktuelle (Mindest-)Preisdifferenz von 45 EUR hereinzuholen (je Billigigstspeicher 8GB). Also sinnvolle Investition, wenn die Kiste länger als 2 Jahre läuft. je nach Speicherauswahl (bessere Qualität) wird DDR3 aber aktuell sehr schnell unrentabel.
DDR3 ist erst bei Preisgleichheit richtig rentabel. Wird ja nicht mehr lange dauern. Gibt ja schliesslich bereits DDR5 auf GPUs.
Es gilt: Rentabilität hat nichts mit Effizienz zu tun.

Energieeffizient ist was anderes, nur nicht als Office Rechner geeignet:
EdmundBlackadder hat geschrieben: EDIT: IBM kann natürlich auch Green-IT. 536 Mflops pro Watt. Ein Core i7, 3,2 GHz (33000 MFlops real) dürfte für gleiche Sparsamkeit umgerechnet 61,5 Watt verbrauchen (Vollast). Wohlgemerkt der ganze PC. Real ca. 200 Watt.
Mein T7100 (1,8GHz, 3500 MFlops real) braucht 30 Watt. Um mit dem IBM-Superrechner mitzuhalten, dürfte ich 6,5 Watt verbrauchen.
Am Rande noch:
Intel Core 2 Quad Q9450 ist ca. 20% effizienter als Intel Core i7 920.
Verschenke 2 Stück Lenovo T400 (Screen defekt) 4GB Laptops mit Dockingstation und 17" Monitor.
Ritschie hat geschrieben:Ich will ja nicht nur für Credits rechnen, sondern 'nen sinnvollen Beitrag leisten.

Txt.file

Re: Neuer Rechner muß her...

#178 Ungelesener Beitrag von Txt.file » 21.07.2009 14:20

EdmundBlackadder hat geschrieben:25 Watt weniger Verbrauch benötigen 2 Jahre (24/7) um die aktuelle (Mindest-)Preisdifferenz von 45 EUR hereinzuholen (je Billigigstspeicher 8GB).
Das ist doch mal ne Aussage. Da klingt das ganze schon wieder ein bissl mehr nach DDR2.

Bin mir grade nicht sicher wieviel die GDDR- mit den DDR-Speichern zu tun haben. Hatte irgendwann/irgendwo mal gelesen, dass die recht unterschiedlich sind und man GDDR5 nicht so einfach als normalen RAM nutzen könnte. Wenns einfach wäre, warum würde man sich dann mit gammlig langsamen DDR3-RAM zufrieden geben?

PS: Ich hab öfters mal Unrecht. :roll2:

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Re: Neuer Rechner muß her...

#179 Ungelesener Beitrag von EdmundBlackadder » 21.07.2009 15:11

Txt.file hat geschrieben: Bin mir grade nicht sicher wieviel die GDDR- mit den DDR-Speichern zu tun haben. Hatte irgendwann/irgendwo mal gelesen, dass die recht unterschiedlich sind und man GDDR5 nicht so einfach als normalen RAM nutzen könnte. Wenns einfach wäre, warum würde man sich dann mit gammlig langsamen DDR3-RAM zufrieden geben?
"Im Gegensatz zu dem, was der Name suggeriert, basiert GDDR2 auf DDR-SDRAM und GDDR3 auf DDR2-SDRAM. Dies hängt damit zusammen, dass GDDR2 und GDDR3 keine offiziellen Spezifikationen sind, sondern in gewissem Sinne nur Marketingnamen der großen Grafikchip-Entwickler darstellen." (G steht für GPU).
GDDR4 1200 erreicht 1ns Geschwindigkeit, DDR3 1666 1,25ns. In theroretischen Benchmarks ist aktuell verbauter GDDR5 (max. 300GB/s) etwa 10x schneller als DDR3 (30GB/s). Nicht pro Chip sondern als Speicherbaugruppe. Also rein vom Chip her sind GDDR Chips vielleicht 20 % schneller. Die ganze Sache hat natürlich betriebswirtschaftliche Gründe: Die besten Module gehen in die GPU Produktion, der Rest in die RAM-Produktion für PCs. Genau wie Intel Extrem CPUs selektiert sind und OC GPUs, etc. So wird der gesamte Produktionsoutput optimal verwertet.
allgemeine Problemfelder:
Max. Speicherausbau bei GDDR ist stark begrenz (wg. Speichercontroller). Derzeit auf GPU max. 1GB/GPU. Die neuen NVIDIA GTX300 Karten Ende des Jahres sollen bereits 2 GB haben. Für PCs zu wenig. Entsprechende High-End-Grafikkarten können schnelleren Speicher i.d.R. voll ausnutzen. Man bräuchte für PC (4-16GB) bessere und schnellere Speicherkontroller (teurer).
GDDR4 und 5 sind nach wie vor pro GB sauteuer.
Intel-CPUs profitieren nicht sonderlich von schnellerem RAM (CPU ist so konstruiert), ATI bereits auch nicht mehr (früher schon). 2 schöne Links unten.
Oder anders gesagt: Der Mehrpreis für schnelleres Ram ist nach wie vor besser in einer schnelleren CPU bzw GPU (für Spiele/GPGPU) angelegt.
Leistungsunterschiede von 20% für Core i7 Rechner nur bei Anwendungen mit viel Speicherbedarf und gleichzeitig hohen Transferraten bemerkbar (Komprimierung). Alle anderen Anwendungen profitieren nur <1%.
zu 99% CPU und nicht der (schnelle) Speicher für die Geschwindigkeit ausschlaggebend auf AM3 Systemen
Warum ist das so: Schnelle CPUs profitieren mehr von den geringen Latenzzeiten (Wartezeit, bis Speicher zur Verfügung steht), als von absoluter Übertragungsrate, das sind die Angaben nach DDR 1333 (theor. Übertragungsrate 26GB/sek.)), also Latenzen z.B. 5-5-5-15-1T bis z.B. 10-10-10-28-3T. Deshalb kaufen manche einen 1666 Speicher, betreiben diesen aber bei 1066 MHz und 6-6-6-16-1T, was im Betrieb schneller sein kann, als z.B. 1666 10-10-10-28-3T. 1666 Speicher ist vergleichbar mit einem Auto von hoher Endgeschwidigkeit (Bugatti Veyron) und langsamer Beschleunigung (Trabant). 1066 Speicher mit einem Mittelklassefahrzeug (C-Klasse) und exzellenter Beschleunigung (Motorrad). Wie schon seit langem sind Speicher >800MHz(DDR2) bzw. >1066MHz(DDR3) reine Blender.
Es gibt jedoch einen technischen Grund, zu anderen Modulen zu greifen. Das FSB/Speicherverhältnis ist z.B. ungünstige 5:3 oder 6:5. Also Zyklen, die sich kaum treffen. Bei manchen Kombinationen kann es sinnvoll sein, mit schnellerem Speicher z.B. 4:3 oder 3:2 oder 2:1 oder 3:1 oder zu erreichen. Dann ist der Durchsatz höher. Moderne Speichercontroller sind jedoch dafür nicht mehr so anfällig, wie das vor C2D/AM der Fall war. Der Grund ist besseres Cache Management, sprich im Voraus-Lesen und der Schreib-Cache des Speichers.
DDR3-Speicher aus Intel- und AMD-Sicht schön erklärt.
DDR3 ist eigentlich auf eine billigere Produktion ausgelegt und nur wegen der geringen Umsätze derzeit noch teurer. Technisch hat man bei den eigentlichen Speicherzellen schon lange keine Fortschritte mehr gemacht. Ausser bei deren Größe. Heute geht die Entwicklung in Richtung mehrere Speicheranbindungen (Core i7=3) und paralleler Speicheraufbau, da andernfalls die nötigen Geschwindigkeiten nicht erreicht werden können. Deshalb ist auch Intel's Rambus Speicher gescheitert. Man vermutete damals, dass MHz beliebig steigerbar wären. Man sprach u.a. von 5GHz P4-CPUs. Genau gegenteiliger Trend: S-ATA (Sternanordnung statt in Reihe, wie vor S-ATA). D.h. jeder Anschluss hat volle Geschwindigkeit. Hier geht es auch um vergleichsweise bescheidene 0,3GB/s.
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Ritschie hat geschrieben:Ich will ja nicht nur für Credits rechnen, sondern 'nen sinnvollen Beitrag leisten.

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Re: Neuer Rechner muß her...

#180 Ungelesener Beitrag von EdmundBlackadder » 21.07.2009 16:29

Michael H.W. Weber hat geschrieben: RAM (8 GB): http://geizhals.at/deutschland/a316495.html
...und da hätte ich gerne euren Rat eingeholt (und evt. schaut nochmal einer auf das RAM Modul - ist da mit der Spannung alles im Reinen?). :P
Michael.
Stromsparen willst Du nicht wirklich, oder? Diese Module benötigen 1.75V statt der üblichen 1,5V. Da kannst Du gleich DDR2 kaufen. :roll:
Ausserdem sind diese Module für Highend-Overclocker gedacht. Die Kühlrippen sind auch bitter nötig, denn die brauchst Du bei erreichbaren Spannungen von 1,9V und 2000MHz Betrieb. :roll:
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