Es geht voran...nach unten im freien Fall

[vfrey]

Vor zwei Tagen habe ich im TaskForce-Forum gemeckert: "Als zusätzliche Anmerkung: bei FAH sind wir jetzt soweit, dass wir in den nächsten Tagen/Wochen Platz für Platz nach hinten durchgereicht werden... "

Mittlerweile hat unser Team drei Plätze verloren. Wie wär's denn, wenn sich die TaskForce mal um FAH kümmert?

[Sascha_Luehrs]

Mittlerweile hat unser Team drei Plätze verloren. Wie wär's denn, wenn sich die TaskForce mal um FAH kümmert?

Hmm, also das Problem sehe ich persönlich eigentlich gar nicht in der Task-Force, sondern darin, daß in der deutschen Bevölkerung anscheinend nur äußerst wenig Sympathie für biotech-Forschung besteht. Denn wenn ich mir vorstelle, daß in Deutschland über 30 Millionen Haushalte einen Internet-Anschluß samt Computer haben, dann erscheint es mir als etwas merkwürdiges Mißverhältnis, daß wir im Team Germany gerade mal 270 Leute sind, von denen vielleicht gerade mal 80 wirklich aktiv sind.
Das dürfte meiner Meinung nach seine Ursache primär in der negativen Berichterstattung der Presse, dem EKD, und der von der rotgrünen Bundesregierung einberufenen Enquete-Kommission Bio-Ethik haben.
Mit dieser Feststellung mach ich mir jetzt vielleicht nicht gerade Freunde, aber ich sehe das so. Bin für andere Meinungen offen.

[Euler]

Mittlerweile hat unser Team drei Plätze verloren. Wie wär's denn, wenn sich die TaskForce mal um FAH kümmert?

Hmm, also das Problem sehe ich persönlich eigentlich gar nicht in der Task-Force,
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Das dürfte meiner Meinung nach seine Ursache primär in der negativen Berichterstattung der Presse, dem EKD, und der von der rotgrünen Bundesregierung einberufenen Enquete-Kommission Bio-Ethik haben.
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Bin für andere Meinungen offen.

Hmm, Deine scharfsinnige Analyse öffnet mir schlagartig die Augen, warum auch bei Muon niemand mehr mitrechnet...

Das müssen die ideologischen Auswirkungen der rot-grünen Atompolitik sein!

Euler

[Dr.Evil]

Sascha,
nop,hat nix zu tun mit Politik aber viel mit normalem menschlichen Verhalten.Ich ordne "Cruncher" in 5 Kategorien ein.
1.Leute die auf ein Projekt stossen,sich das Programm installieren und beim ersten Anzeichen von "Trouble" aufhoeren.

2.Mitmenschen die oft das Projekt wechseln,besonders wenn ein Projekt neu ist sind sie da.

3.Leute mit vielen Maschinen,die aus Statistik-Gruenden sich eine Zeitlang auf ein Projekt konzentrieren und wenn sie dort "keinen Blumentopf" mehr gewinnen koennen wechseln sie dann vorzugsweise zu einem brandneuem Projekt;

4.Mitmenschen,die sich aus beruflichen oder persoehnlichen Gruenden fuer ein Projekt entschieden haben.Diese bleiben dann dem Projekt treu egal wieviele Maschinen laufen,Statistik ist unwichtig.

5.Leute oder Firmen mit sehr vielen Maschinen die ausschliesslich aus Statistik oder Werbegruenden an einem oder mehr Projekten teilhaben.
(haben wir bei Rechenkraft zu wenig)

Dr.Evil

[vfrey]

Hallo Sascha,

meine Aussage war eigentlich ohne jedweden politischen Hintergrund. Ich glaube auch nicht, dass dieser gegeben ist.

... in der deutschen Bevölkerung anscheinend nur äußerst wenig Sympathie für biotech-Forschung besteht. Denn wenn ich mir vorstelle, daß in Deutschland über 30 Millionen Haushalte einen Internet-Anschluß samt Computer haben, dann erscheint es mir als etwas merkwürdiges Mißverhältnis, daß wir im Team Germany gerade mal 270 Leute sind, von denen vielleicht gerade mal 80 wirklich aktiv sind.

In der deutschen (und internationalen) Bevölkerung besteht keinerlei Kenntnis, dass es eine Sache wie Distributed Computing überhaupt gibt. Die paar Auserwählten, die davon wissen, haben zu mindestens 75 % (meine Einschätzung) Sorgen, dass dadurch ihr PC ausspioniert oder lahmgelegt wird. Die wenigen Restlichen machen vielleicht DC...evtl. SETI???

Schau Dir mal die Userstruktur von Rechenkraft an...wir müssten bei FAH nicht die Treppe runterrutschen...Rechenkraft ist genug da, wird aber momentan bevorzugt in Projekte wie DF oder MUON gesteckt. Da ich mich noch an die Geburtsschmerzen erinnere, unter denen Rechenkraft und das Team Germany zusammengekommen sind, würde ich mir ein bißchen mehr Engagement der Rechenkraftler bei FAH wünschen...

[Sascha_Luehrs]

Die paar Auserwählten, die davon wissen, haben zu mindestens 75 % (meine Einschätzung) Sorgen, dass dadurch ihr PC ausspioniert oder lahmgelegt wird.

Hmm, ja stimmt(!), das ist mir auch schon aufgefallen ( in Gesprächen mit Nicht-DC'lern )! In Gesprächen mit Nicht-Biologie-Interessierten ist mir in letzter Zeit aber ebenfalls stark aufgefallen, daß, sobald man in ihrer Gegenwart irgendwie über Gen-Forschung spricht, sie meist entweder sofort die Bibel oder irgendwelche Klischees aus der Schublade holen. Ich gebe Dir aber insofern Recht, daß meine Behauptung im vorigen Beitrag immerhin insoweit haltlos oder zumindest fragwürdig ist, daß es bei Rechenkraft.de ja auch Mathematik-Projekte gibt, die eigentlich ebenfalls erstaunlich wenig (Rechenkraft-)Mitglieder haben ("erstaunlich wenig" jedenfalls im Hinblick darauf, daß es in der BRD 30 Millionen PCs mit Internet-Anschluß gibt), obwohl in der BRD kein Mensch was gegen Mathematik hat (wenn man mal von gequälten Schülern absieht), und die rotgrüne Bundesregierung auch noch keine Enquete-Kommission Mathematik-Ethik eingesetzt hat ( noch nicht ).

[S_Garbe]

FAH hat leider ein paar Punkte die sich negativ bei Nutzern auswirken, die keine Flatrate haben und die mehrere Rechner an verschiedenen Standorten haben, die nicht miteinander vernetzt sind:
- die WU's haben ein "Ablaufdatum"
- das Ablaufdatum ist bei den WU's unterschiedlich lang
- demzufolge kein WU-Caching möglich (ist halt nicht sinnvoll)
also braucht man sowieso auf allen Rechnern min ein Zweitprojekt -
über kurz oder lang fällt dann halt FAH hinten runter und nur das Zweitprojekt bleibt

@Euler - Muon ist ein schlechtes Beispiel - immerhin sind die Stats von Muon fest in deutscher Hand (die ersten zwei Teams kommen aus Deutschland und haben zusammen immerhin 37% der Gesamtleistung erbracht - wenn das bei FAH auch so wäre, könnte man ein zwischenzeitliches Formtief einfach wegstecken)

Gruß
Stefan

bis vor ein paar Wochen hab ich noch Genome gemacht - da geht es mit unserer Statistik auch nur noch bergab, aber nachdem mir mehrere WU's nicht angerechnet wurden (so um die 20) hab ich da auch erst einmal den Betrieb eingestellt - mit den anderen Projekten hab ich genug zu tun

[Michael H.W. Weber]

Ein paar Anmerkungen:

1. Ich finde es toll, daß sich endlich mal ein paar Leute damit befassen, daß wir bei FAH sozusagen "den Bach runter gehen". Ich habe das lange gepredigt und bin von Angfang an dabei gewesen und werde dies auch bleiben, weil es in meinen Augen schlicht das beste dc Projekt war, ist und bleiben wird.

2. FAH ist - meiner Meinung nach - IN ERSTER LINIE für 24/7 Internetzugänge geeignet. Alles andere macht erfahrungsgemäß Mühe, weil die Leute sich eben sonst darum kümmern müssen, rechtzeitig ihre Daten hochzuladen. Es sei dennoch auch angemerkt, daß man durchaus 9 Tage (oder gar länger) offline an einem Protein falten kann. Bloß - wie eben erwähnt - muß man irgendwann zur rechten Zeit die Internetverbindung zum Hochladen herstellen. Vielen scheint das ein Hemmnis zu sein.

3. FAH ist kein "Gentechnik-Projekt". FAH ist genau genommen ein Physikprojekt, da es sich AUSSCHLIEßLICH mit der Faltung von Proteinen beschäftigt. Also mit dynamischen Ereignissen auf atomarer Ebene. Somit geht es in die Chemie, da es mit Chemikalien zu tun hat, nämlich den Proteinen, die es als Untersuchungsobjekt benutzt und außerdem hat es etwas mit Biologie zu tun, da Proteine nun einmal das A und O von zellulären Funktionen ausmachen. Gentechnik hingegen ist die ANWENDUNG genetischen Wissens und FAH wendet bislang einfach mal gar nichts an. Reine Grundlagenforschung, die allerdings in Zukunft durchaus von großer Bedeutung auch für Anwendungen in der Molekularbiologie/Proteinchemie/Medizin sein kann. Mit Genmanipulation allerdings hat das alles wenig zu tun. Somit kann ich also FAH allen "Grünen" nur wärmstens empfehlen (im übrigen sind Grünwähler längst nicht gleichzusetzen mit Gentechnikgegnern).

Michael.

[Sascha_Luehrs]

FAH hat leider ein paar Punkte die sich negativ bei Nutzern auswirken, die keine Flatrate haben und die mehrere Rechner an verschiedenen Standorten haben, die nicht miteinander vernetzt sind:
- die WU's haben ein "Ablaufdatum"
- das Ablaufdatum ist bei den WU's unterschiedlich lang
- demzufolge kein WU-Caching möglich (ist halt nicht sinnvoll)
also braucht man sowieso auf allen Rechnern min ein Zweitprojekt -

Da ich ebenfalls keine Flatrate habe, und meinen Rechner aber relativ oft nur für FAH angeschaltet lasse, stehe ich oft vor dem Problem, das abzusehen ist, daß eine WU mitten in der Nacht oder am frühen Morgen fertig wird, und der Rechner dann ja erstmal steht, weil er darauf wartet, daß ich ihm eine Internet-Verbindung gebe (was ich aber in solchen Momenten ja nicht kann, da ich dann schlafe). Ich habe dieses Problem zuerst mit einem Zweitprojekt (DF) gelöst, was auch ganz gut klappt(e), allerdings habe ich dann davon Abstand genommen, weil a) mein Rechner noch relativ neu ist und b) IDE-Festplatten herstellertechnisch nicht auf Dauerbetrieb ausgelegt sind, und ich deshalb eigentlich nicht bereit bin, meinen Rechner für DC-Projekte im 24/7-Modus laufen zu lassen. Dafür habe ich dann eine andere, recht brauchbare Lösung im Web gefunden, nämlich ein (Freeware-)Programm, das man im großen und ganzen als Shutdown-Timer beschreiben kann: Man stellt darin eine Uhrzeit ein, und es fährt zu dieser Uhrzeit den Rechner herunter und schaltet ihn aus (Wobei man es aber freilich so einstellen sollte, daß es den Rechner auf jeden Fall (etwas) vor dem Fertigstellen der WU ausschaltet).
Ist sicher nichts besonders dolles, aber doch manchmal ganz praktisch. Funktioniert übrigens offenbar unter allen Windows-(32Bit-)Versionen, dies ist die url: ftp://ftp.agt.net/pub/winsite/win95/mis ... woff22.exe
Läuft übrigens sehr stabil, jedenfalls unter XP und 2000, bei den anderen Windows-Versionen weiß ich das nicht.

[S_Garbe]

IDE-Festplatten herstellertechnisch nicht auf Dauerbetrieb ausgelegt sind

es gibt meines Wissens hauptsächlich einen Hersteller der seine IDE-Platten nicht für Dauerbetrieb baut - IBM
(nur bei IBM gibt es Hinweise das man die Platten nicht länger laufen lassen sollte)
wenn das aber bei eine Platte dabeisteht, egal ob IDE oder SCSI, dann ist die Platte für mich Elektronikschrott - ich hab hier eine Menge IDE-Platten die seit 4-5 Jahren mehr oder weniger durchlaufen (es gab halt ein paar Stromausfälle)

Gruß
Stefan

[Euler]

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@Euler - Muon ist ein schlechtes Beispiel - immerhin sind die Stats von Muon fest in deutscher Hand (die ersten zwei Teams kommen aus Deutschland und haben zusammen immerhin 37% der Gesamtleistung erbracht - .. )
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Gruß
Stefan

Euler

[Sascha_Luehrs]

Ein paar Anmerkungen:
2. FAH ist - meiner Meinung nach - IN ERSTER LINIE für 24/7 Internetzugänge geeignet. Alles andere macht erfahrungsgemäß Mühe, weil die Leute sich eben sonst darum kümmern müssen, rechtzeitig ihre Daten hochzuladen. Es sei dennoch auch angemerkt, daß man durchaus 9 Tage (oder gar länger) offline an einem Protein falten kann. Bloß - wie eben erwähnt - muß man irgendwann zur rechten Zeit die Internetverbindung zum Hochladen herstellen. Vielen scheint das ein Hemmnis zu sein.

Hmm also kann ich (iesch habe nämliesch gar keine Flatrate) für mich überhaupt nicht bestätigen, hab ich von andern hier im Forum aber schon gehört, daß einige das wohl nicht so toll finden. Und ja, ich hock auch so viel vorm Rechner, daß es für mich auch überhaupt keine Mühe ist, dafür ab und zu mal ne Internet-Verbindung herzustellen.

3. FAH ist kein "Gentechnik-Projekt". FAH ist genau genommen ein Physikprojekt, da es sich AUSSCHLIEßLICH mit der Faltung von Proteinen beschäftigt.

Ok ok ich sehs ja ein. Ich könnte jetzt argumentieren, daß es aber unter Biotech fällt, aber lassen wir das.

1. Ich finde es toll, daß sich endlich mal ein paar Leute damit befassen, daß wir bei FAH sozusagen "den Bach runter gehen".

Da stimme ich mit dir überein. Und was ist nun Deine These, woran das liegen mag? *jetztWirklichInteresseHalberFrag* An der Task-Force?