Unzufrieden :(

Eure Kommentare, Anregungen und Wünsche zu dieser Webseite und dem Forum
Nachricht
Autor
Benutzeravatar
frank
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 3830
Registriert: 17.03.2003 22:40
Wohnort: Sauerpott

#13 Ungelesener Beitrag von frank » 26.12.2005 14:17

aalerich hat geschrieben:... Zu DIMES gab es ein Gespräch, das allerdings irgendwie unbefriedigend blieb. Das hängt aber wohl hauptsächlich damit zusammen, daß niemand so richtig Fachmann auf dem Gebiet ist und genau erklären kann, was dort gemacht wird. ...
Ok, aber da hätte man doch schon einen Ansatz. In solchen Fällen finden sich doch vielleicht innerhalb der RKN Gemeinde Menschen die ein so gesundes Fachwissen haben, dass sie die Betreiber anschreiben können, um sich die Geschichte erklären zu lassen. Das wird dann in ein Deutsch "übersetzt" mit dem auch Neulinge auf der Suche nach "ihrem" Projekt was anfangen können.
Wenn die Betreiber nicht reagieren oder unwillig sind ihr Projekt genauer zu erklären, kann man das ja auch ins WIKI schreiben. Ich denke dadurch würde der (hoffentlich unbestrittene) Informationsgehalt der RKN Seite ebenfalls deutlich steigen.

So, und jetzt auch mal etwas von mir zu SIMAP bzw. den Diskussionen drumherum:
Ich fand die Diskussion um das Projekt, so wie ich sie hier mitbekommen habe,hart aber fair, was auf auf den Seiten der Projektbetreiber gelaufen ist, weiß ich nicht, mir fehlt schlicht die Zeit das zu verfolgen.
Aber wer ein öffentliches Projekt macht, dafür Rechenzeitspenden erbittet und auf eine Plattform aufsetzt, die den Wechsel eines Projektes zu einer Angelegenheit von wenigen Sekunden macht, muss sich ein dickes Fell zulegen.
Das soll etwaige verbale Entgleisungen gar nicht entschuldigen, aber das was hier im Forum gelaufen ist habe ich als konstruktiv und nie unfair empfunden. Dabei habe ich ganz bestimmt nicht mehr jede einzelne Äußerung im Kopf ;) , es geht mir aber auch mehr um den Grundtenor bei RKN.
Der Aufruf, zumindest kurzfristig nicht mehr für das Projekt zu rechnen, so lange bis dieser Datei-Bug gefixt ist, kam übrigens ursprünglich auch von Menschen, die sich jetzt über die angeblich unsachliche Art und Weise bei RKN aufregen. Ja, sogar auch von welchen, die jetzt wegen der angeblich skandalösen Vorgänge und umsichgreifenden Ungeduld bei RKN für andere Teams rechnen. (NEIN, ich habe nicht gesagt, dass 100% der Menschen, die nicht mehr für RKN rechnen zu der eben erwähnten Gruppe gehören!!!).
Mir ist jedoch auch nicht wirklich klar, was sich die Wechsler wünschen.
Sollen zukünftig irgendwelche Beauftragten von RKN in den jeweiligen Projektforen kontrollieren, was RKN Mitglieder dort posten? Wenn dann dort Meinungen geäußert werden, die unsachlich, unfair, beleidigend sind, soll dann mit dem Ausschluss aus dem RKN Board gedroht werden?
Ich gehöre übrigens nicht zu denen, die Wechselwilligen noch (verbale) Steine hinterherwerfen. Das WIKI wurde schließlich konzipiert, um einen möglichst vollständigen Überblick über DC Projekte zu bieten. Dabei durften und sollten sich auch immer Mitglieder anderer Teams informieren oder Besucher anschließend eigene Teams gründen. So sehr ich mich über jeden freue, der für RKN rechnet, so lieb ist mir jeder, der für ein anderes Team rechnet und so die Möglichkeiten von DC bekannter macht.

Hm... das hätte jetzt eigentlich auch im anderen Thread stehen können/sollen.
[edit] Ich kopiere es einfach mal dahin.[/edit]

Benutzeravatar
laguna
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2789
Registriert: 08.10.2003 09:36
Wohnort: Ettingshausen

#14 Ungelesener Beitrag von laguna » 28.12.2005 02:36

Ich kann diese Austrittswelle ebenfalls nicht nachvollziehen.
Das Ganze wegen einem "rüden" Umgangston?

Mag sein, daß nicht immer alles in Blümchenpapier gewickelt wurde in der SIMAP Diskussion, aber das ist wohl verständlich.
Wenn ich hier nach der ersten SIMAP Erfahrung gepostet hätte, dann wäre das auch nicht sehr freundlich ausgefallen.
Nach >12 MB WU Download per Modem mitanzusehen wie alle in die Tonne wandern....
Ich hab mein Geld ja auch nicht auf der Straße gefunden.
Zum Glück hab ich erstmal drüber geschlafen.
Bild Bild

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

#15 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 28.12.2005 02:41

laguna2 hat geschrieben:Ich kann diese Austrittswelle ebenfalls nicht nachvollziehen.
Das Ganze wegen einem "rüden" Umgangston?
Es gibt keine Welle, bisher sind es nur die ursprünglichen 3 Leute, die gegangen sind. Ich hoffe auch, dass es dabei bleibt, schließlich tut sich im Moment ne ganze Menge :)

Benutzeravatar
laguna
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2789
Registriert: 08.10.2003 09:36
Wohnort: Ettingshausen

#16 Ungelesener Beitrag von laguna » 28.12.2005 02:50

frost hat geschrieben:
laguna2 hat geschrieben:Ich kann diese Austrittswelle ebenfalls nicht nachvollziehen.
Das Ganze wegen einem "rüden" Umgangston?
Es gibt keine Welle, bisher sind es nur die ursprünglichen 3 Leute, die gegangen sind. Ich hoffe auch, dass es dabei bleibt, schließlich tut sich im Moment ne ganze Menge :)
Ach es geht nur um 3 Personen :o
Das hörte sich nach mindestens einem Dutzend an.
Bild Bild

Thorm@work

#17 Ungelesener Beitrag von Thorm@work » 28.12.2005 09:55

Hallo zusammen,

auch wenn ich kein richtiger "Ur-RKNer" bin, so bin ich doch schon einige Jahre dabei und kann sagen, dass ich mich hier immer noch wohl fühle.

Frost, Du fragts wie sich RKN abheben kann und ich finde gerade durch den vielen "Smalltalk" heben wir uns ab. Denn für mich gab und gibt es öfter mal Durststrecken in denen mir der Sinn der Projekte total fragwürdig erscheint und wo ich mich nicht so recht begeistern kann, aber durch das Gefühl in einer tollen Gemeinschaft zu sein, bleib ich eben doch dabei. Wir haben uns schon teilweise richtig heftig gefetzt, aber darauf möchte ich nicht verzichten. In jeder Familie gibts mal Streit.

Das einige sich gar nicht mehr melden halte ich für den traurigen, aber normalen Gang des Lebens. Menschen verändern sich, Prioritäten verändern sich, doch dafür können wir ja auch immer wieder neue und aktive Mitglieder begrüßen. Da sehe ich nicht so schwarz.

RKN hat sich immer als Förderer von DC verstanden und nun wo es die Massen anzieht wird die Beliebigkeit der Projekte beklagt.
Ich würde das mit der Entwicklung des Internets vergleichen, am Anfang gab es wenige Freaks und das Internet war ein interessantes Experiment, eine Spielwiese für Experten. Inzwischen ist das Internet ein Massenmedium, mit allen negativen Begleiterscheinungen: Schund, Kriminalität, Lügen etc...aber trotzdem möchte ich es nicht mehr missen, gerade und im besonderen weil es soviele Leute nutzen.

Ich denke ähnlich wird es mit DC-Projekten laufen, es wird dubiose und sinnlose Projekte geben, aber der Trend ansich ist positiv.

Zum Schluss noch zwei Vorschläge meinerseits:

1. Wie wäre es denn mit einem RKN-Gütesiegel oder einer RKN-Bewertung von Projekten? z.B. folgendermaßen:

Forumsaufbau: 75%
User-Betreuung: 80%
geschätzter Nutzen: 85% (das müsste dann jemand machen, der sich in der Materie auskennt)
Gesamturteil: empfehlenswert

Ist vielleicht etwas übertrieben und einige werden rufen "Bevormundung", aber wie wird denn heute dem Konsumenten geholfen in der Artikelflut zurecht zukommen? Mit Tests und Urteilen...können/wollen wir sowas machen?

2. Ich würde es auch begrüßen, wenn die Taskforce mal wieder zum Einsatz käme, das stärkt auf jedenfall den Zusammenhalt und ist auch gleich mal ein guter Test wie aktiv wir noch sind.

Grüße
Thorm

Benutzeravatar
frank
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 3830
Registriert: 17.03.2003 22:40
Wohnort: Sauerpott

#18 Ungelesener Beitrag von frank » 28.12.2005 10:07

Die Idee mit dem RKN Gütesiegel finde ich super und überlegenswert!! :good:

scsimodo
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1856
Registriert: 30.09.2005 19:33
Wohnort: Puchheim

#19 Ungelesener Beitrag von scsimodo » 28.12.2005 10:32

frank hat geschrieben:Die Idee mit dem RKN Gütesiegel finde ich super und überlegenswert!! :good:
Im Prinzip eine gute Idee, aber mit Kriterien wie "geschätzer Nutzen" sollte man etwas vorsichtig sein. Wie Thorm@work schon sagte, es wird Leute geben, die "Bevormundung" schreien. Wer kann den Nutzen eines Projekts abschätzen? Die meisten Projekte geben doch - wenn überhaupt - nur allgemeingültige Infos raus.
Jeder hat auch sein Lieblingsprojekt egal ob es sinnvoll ist oder nicht. Wie groß ist wohl die Wahscheinlichkeit, dass ein Interessent zu RKN kommt/wechselt wenn genau sein "pet project" bei RKN als suboptimal eingestuft wird?

Ich würde eher vorschlagen, die Betreuung der Cruncher durch die Admins zu beurteilen, wie gut man auf dem Laufenden gehalten wird, die Stabilität des Projekts (wie oft gibt/gab es Ausfallzeiten). Sinnvoll fände ich auch noch zu jedem Projekt Infos zu geben, die man nicht so ohne weiteres von außen einsehen kann, die aber für viele Cruncher wichtig sind (WU-Zeiten, Upload-/Downloadgrößen).

Damit könnte man dann ja Empfehlungen für z.B. Modem-/DSL-Benutzer, Kleincruncher, User mit starken/schwachen Rechnern abgeben.

Ich möchte aber dringend davor warnen, den "Nutzen" eines Projekts durch RKN festzulegen. Das muss jeder für sich anhand der Informationen, die das Projekt gibt, entscheiden.
Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben.
Den Rest hab’ ich einfach nur verprasst.

(George Best, britische Fußball-Legende)

Benutzeravatar
frank
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 3830
Registriert: 17.03.2003 22:40
Wohnort: Sauerpott

#20 Ungelesener Beitrag von frank » 28.12.2005 10:45

An den einzelnen Kriterien, ihrer Gewichtung usw. usw. kann und muss man noch arbeiten, keine Frage. Aber trotzdem denke ich, dass es sinnvoll sein könnte, ein "Gütesiegel" zu vergeben.
Wichtig ist dabei nur, dass klare Kriterien zugrunde liegen, die öffentlich bekannt gemacht werden und natürlich auch nachvollziehbar sind.

Um die Meßlatte mal recht hoch zu hängen: Auch die Ergebnisse der Stiftung Warentest werden nicht von jedem befolgt, aber sie bieten doch zumindest einen Anhaltspunkt.
Man könnte ja z.B. außerhalb der Bewertung zumindest eine Einschätzung des Nutzens geben, so wie es ja unterschwellig schon jetzt passiert. Steht bei einem Projekt "Grundlagenforschung" ist doch (hoffentlich) jedem klar, dass man erstens nicht abschätzen kann, was am Ende dabei rauskommt und zweitens die Gefahr besteht, dass man mit den Ergebnissen in einer "Sackgasse" landet.

L3v3l0rd

#21 Ungelesener Beitrag von L3v3l0rd » 28.12.2005 12:33

Um auf das ursprüngliche Thema mal kurz abzugleiten ;) kann ich mir schon vorstellen, daß die "Oldskool"-Leute hier an Board den wissenschaftlichen Schnack etwas vermissen, da einige neue Mitglieder dazu gekommen sind, die mit Wissenschaft nicht ganz so viel zu tun haben (wie ich z.B.).
Aber: das war doch das erklärte Ziel von Rechenkraft, oder?

Wozu sonst wurde der Verein gegründet, Flyer entworfen, etc.? Um eben DC Leuten nahe zu bringen, die keine Doktorentitel besitzen müssen damit ein Client richtig läuft, oder den Sinn eines Projektes erraten sollen.
Und insofern fühle ich mich hier sehr gut aufgehoben als Neuling.
Das jetzt ein paar der "älteren" Cruncher abwandern wegen dies oder jenem, war imho abzusehen und ist zwar schade, aber noch lange kein Beinbruch.
Außerdem finde ich sowieso, das die Arbeit hier im Forum sich im Moment sowieso mehr auf die Vereinsarbeit verlagern SOLLTE, denn um anständig Mitglieder zu bekommen, muß man auch viel tun, da kommt das ein oder andere Posting zu einem Projekt mal später, oder der wissenschaftliche Bezug wird halt nicht ganz so tiefgründig.
Summasumarum (Boah, Latein ;) ) Ich bin begeistert von der tollen Arbeit hier und kann nur sagen: Macht weiter Leute!

Gruß, L3v3l

EDIT: Das mit dem Gütesiegel fänd ich auch Klasse; gabs nich einen Beitrag mit Vorschlägen, wo man das mal reinkopieren könnte?

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

#22 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 28.12.2005 18:23

Nochmal: Ich sage keinesfalls, dass wir zuviel Smalltalk oder Statistisches haben, sondern nur, dass wir zuwenig "Hintergrundinfos" behandeln (zum Großteil wegen mangelnder Betreiberinfos).

Und ich denke auch, das wäre eine Möglichkeit, die man in ein Gütesiegel einfließen lassen könnte: Zwar können wir die Nützlichkeit eines Projekts nicht bestimmen, weil da halt jeder was anderes als Nützlich ansieht, aber wir können bewerten, ob Projektbetreiber genug Informationen bereitstellen, damit sich der Nutzer eine Meinung bilden kann.

Das mit den Prozenten würde ich aber eher als unpraktikabel sehen... ich denke, eine Bewertung in Form von Schulnoten (1-6) wäre leichter zu realisieren: Einfach eine Umfrage hier im Forum, die (nur registrierte Benutzer/Vereinsmitglieder/eine völlig neue Benutzergruppe) bewerten können und die 6 Antwortmöglichkeiten hat. Dann den Durchschnitt berechnen und auf-, bzw. abrunden. Schon hätten wir eine Note.

Ich würde aber vorschlagen, dass wir das aus Gründen der Übersichtlichkeit in einem neuen Thread (vielleicht im öffentlichen Vereinsforum oder auch hier im Forum) diskutieren.

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23158
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#23 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 29.12.2005 19:14

Hmmm, ich muß euch - vermutlich zu eurem Erstaunen - mitteilen, daß ich persönlich über die Jahre immer seltener meine Stats ansehe.:crazyeyes: Insofern kann ich ein Überwiegen des "Stats-A-Holic-Aspekts" bei mir persönlich nicht feststellen. Ehrlich gesagt fehlt mir das etwas: Wir hatten "damals" sowohl teamübergreifend als auch teamintern mehr sportlichen Wettbewerb als heute (erinnert ihr euch an die Dutch Power Cows?). Davon hätte ich gerne wieder etwas zurück. Es hat eine Menge Spaß gemacht spaßeshalber um die Wette zu rechnen. Heute ist es mehr so, daß ich mir ein neues Projekt ansehe und dann meine Maschinen erst einmal draufsetze, wenn ich es für wissenschaftlich sinnvoll halte. Entweder gefällt mir das Projekt , dann bleibe ich recht lange treu oder ich wechsle zu meinen Lieblingen zurück. Zugegeben, es gab mal eine kurze (!) Phase, wo ich meine Kisten ohne großes Nachdenken auf alles Neue gesetzt hatte und zwar einfach deshalb, weil ich Abwechslung wollte. Allerdings spätestens der Reinfall mit Message@home hat dazu geführt, mir wieder genau zu überlegen, wo ich meine Stromrechnung investiere und DIMES läuft nur deshalb, weil es keine nennswerte CPU-Power benötigt.

Was das Board betrifft, finde ich nach wie vor, daß alles stimmig ist. Okay, man könnte mal etwas "Modernisieren" und aufräumen, aber ich denke mit dem WIKI haben wir auch eine Menge neuer Dinge integrieren können. Dann kam der Verein dazu, der mich viel Zeit gekostet hat und wo ich mir wünschen würde, es würden sich deutlich mehr Leute hier etwas engagieren. Irgendwie scheint die "Vision" dieses Vereins - also die Möglichkeiten, die dieser Verein im Prinzip bietet - noch nicht so richtig auf euch übergesprungen zu sein und ich frage mich permanent, was ich falsch gemacht habe, daß das nicht überkommt. Wir haben jetzt ein paar kleinere Projekte, die wir sozusagen noch als Vorarbeiten abhaken müßten: RKN T-Shirt standardmäßig orderbar per Webinterface, Radiosendung, Clustererweiterung, Infobroschürenverteilung / Vereinsflyerdruck, usw. und dann könnten wir wirklich mal größeres angehen, wie z.B. Programmierprojekte, die Idee des Indien-Entwicklungshilfeprojekts umsetzen, uvm.

Was ich damit sagen will: Wir haben eigentlich viel mehr Möglichkeiten als bisher, nutzen sie aber nicht wirklich aus. Das ist schade, aber ich denke, es hängt auch damit zusammen, daß der Verein noch sehr jung ist und viele Hürden zu nehmen hatte, sodaß alles sehr lange gedauert hat (wer erinnert sich heute schon noch daran, daß man den Verein in Osnabrück wegen der Internetambitionen gar nicht erst registrieren wollte?). Trotzdem kriegt man im Forum wie eh und je Ruck-Zuck Antworten auf jede beliebige Frage. Wie oft haben Leute wegen Hardwarekauf Anfragen gehabt? Stets hilfreiche Antworten... :D Den Chat sollten wir wieder etwas aktiver bevölkern, nicht nur drin herumhängen. Ich komme z.B. grundsätzlich nur, wenn ich auch etwas Zeit zum chatten habe. Wir müssen uns bemühen, den persönlichen Zusammenhalt, den wir bisher hatten, noch etwas besser zu pflegen und auszubauen. Da können die RKN Parties helfen, der Chat, der Smalltalk-Bereich, uvm. Und wenn jetzt ein paar Leute abwandern ist das bedauerlich, aber das muß eben jeder für sich entscheiden.

Kurz: Es liegt an uns. :D

Michael.

P.S.: Die Idee mit dem RKN-Gütesiegel für DC-Projekte finde ich übrigens sehr interessant! Vielleicht könnten wir über den Verein auch etwas mehr die Zuständigkeiten für bestimmte Dinge regeln.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Zurück zu „Ankündigungen und Feedback zur Webseite und dem Wiki“