Unzufrieden :(

Eure Kommentare, Anregungen und Wünsche zu dieser Webseite und dem Forum
Nachricht
Autor
Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

Unzufrieden :(

#1 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 25.12.2005 01:54

Das wird jetzt wieder einer dieser unerfreulichen Beiträge, aber ich möchte schonmal im Vorfeld darum bitten, nicht zu provozieren und zu flamen. Wer trollen will, möge das bitte woanders tun.

So wie ich das sehe, gibt es beim Distributed Computing insgesamt, aber auch bei Rechenkraft eine Tendenz weg von der Wissenschaftlichkeit hin zu einer Stats-Fixierung, die zwar DC allgemein Zulauf verschafft, aber der Sache finde ich dennoch nicht gut tut und darüber hinaus auch intellektuell unbefriedigent ist.

Seit der Einführung von BOINC steigt zwar die Zahl der Nutzer von DC-Programmen, als auch die verfügbare Rechenpower exponentiell an (es wird halt alles etwas einfacher, was ja auch durchaus zu begrüßen ist), aber andererseits sinkt das Interesse an der eigentlich hinter diesen Projekten stehenden Wissenschaft kontinuierlich:

1. Fast alle Projektbetreiber nehmen die 0815-BOINC-Infrastruktur, pappen ein Projektlogo drauf, kündigen ihr Projekt auf der BOINC-Seite an und der Strom der User stürzt sich sofort auf dieses Projekt, ohne sich weiter darum zu kümmern, worum es eigentlich geht. Haupsache im Top 1x-Team sein oder den eigenen Rechner in die Top-1xxx pushen. Kaum ein Projektbetreiber stellt noch Informationen zur Verfügung, was tatsächlich berechnet wird, was es für potentielle Folgen hat, etc.

2. Es ist inzwischen so leicht geworden, ein eigenes Projekt aufzusetzen, dass es eine Unmenge reichlich sinnloser Projekte gibt. Zwar ist es IMHO begrüßenswert, DC in allen wissenschaftlichen Gebieten zu etablieren, aber andererseits könnten zwei, drei Leute ohne weiteres ein Sinnlos@Home aufsetzen und das ist auch bereits geschehen, das eine oder andere dubiose Projekt gab es bereits und auch dieses hat es geschafft, innerhalb kürzester Zeit tausende User anzuziehen, denen es egal ist, was sie rechnen, hauptsache, sie sind auf Platz xx projektintern.

3. Zwar spricht BOINC die Massen an, allerdings interessieren sich viele von diesen Neulingen auch nicht für die Wissenschaft (teilweise weil sie es nicht verstehen, was man ihnen auch nicht ankreiden kann). Stöbert man in den Foren der BOINC-Projekte findet man
- Fehlermeldungen des Clients und der Serverarchitektur
- Statistisches
- Smalltalk
Diese Tendenz verschärft sich. Findet man in den ersten BOINC-Projekten (Predictor, LHC) durchaus noch (seltene) wissenschaftliche Fragestellungen im Forum, so ist zumindest im deutschen Bereich des SIMAP-Forums bisher keine einzige gestellt worden.

4. Allgemein führt ein stetiger Trend des Nutzerinteresses weg von der Wissenschaftlichkeit der Projekte hin zu Statistikspielchen.

Dieser Trend ist natürlich nicht nur auf die jeweiligen BOINC-Projekte beschränkt, sondern setzt sich auch bei uns fort. Seid ehrlich, wann habt Ihr hier das letzte Mal eine Diskussion um den wissenschaftlichen Hintergrund eines Projektes gesehen oder gar selbst geführt? Auch bei uns ist der Anteil von Smalltalk- und Statistikfragen an der Forenaktivität innerhalb des letzten Jahres dramatisch gestiegen. Viele alte Hasen melden sich (deswegen?) kaum noch :(

Ich will damit nichts gegen Smalltalk oder Statistikfragen sagen, aber ich würde mir doch wünschen, dass wir uns hier wieder vermehrt auch mit den Hintergründen der Projekte und ihrer Wissenschaftlichkeit beschäftigen, denn das ist es, worin wir gut sind und was uns vom 0815-Boincteam unterscheidet.

Benutzeravatar
Patrick Keller
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1202
Registriert: 25.03.2003 15:06
Wohnort: Mainz

#2 Ungelesener Beitrag von Patrick Keller » 25.12.2005 02:04

Ich fürchte, ich muss mich frost in ganzem Umfang anschließen.
Eine traurige Entwicklung die letzte Zeit, die Frage ist nur wie man da eventuell etwas gegen tun kann ...

arminius

#3 Ungelesener Beitrag von arminius » 25.12.2005 08:44

Hier vielleicht (zumindest aus meiner Sicht) mögliche Antworten auf diese Entwicklung. Erstens ist und muss nicht jeder naturwissenschaftlich interessiert sein, der seine Rechenkraft einem Projekt zur Verfügung stellt. Vielmehr steht oftmals der einfache Gedanke bei der Suche nach etwas Bestimmten mitzuhelfen im Vordergrund. Zweitens werden die message boards der Betreiber immer stärker frequentiert, weil sie von den Projektbetreibern immer ausgefeilter als Informationsmedium (auch für wissenschaftliche Infos) ge- / benutzt werden. Ganz ehrlich, suche ich zum Thema Rostetta nach wissenschaftlichen Hintergrundinformationen, suche ich dort. Ich möchte hier im Forum niemanden zu nahe treten, doch an den dortigen Umfang an Informationen wird dieses Forum nicht heranreichen können. Selbst wenn der Gedankenanstoss von frost Früchte tragen würde. Dennoch unterstütze ich diesen, wie auch mein Vorschreiber. (Nun hoffe ich, nicht zu provozierend geschrieben zu haben.)
a.

Benutzeravatar
GrafZahl
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 324
Registriert: 06.09.2001 01:00
Wohnort: Henstedt-Ulzburg

#4 Ungelesener Beitrag von GrafZahl » 25.12.2005 19:10

Frost hat uns beschenkt - pünktlich zu Weihnachten mit einem provozierenden aber auch angegenden Thema.

Beim ersten Lesen habe ich mich gefragt, ob wir denn alle nur Lemminge sind, die der Stats-Gemeinschaft folgen.

Zugegeben, die BOINC-Plattform hat die Entwicklung von DC-Projekten deutlich vereinfacht. Früher war die Entwicklung der Client-Server Struktur ein echter Meilenstein, der zunächst genommen werden musste. Erst danach konnten sich die Projektinitiatoren mit der eigentlichen Thematik beschäftigen. Auch wenn ich der standardisierten BOINC-Struktur gegenüber nicht unbedingt positiv eingestellt bin, muss man doch klar hervorheben, dass die Vereinfachung der Projektlogistik es den Projektbetreibern ermöglicht hat, sich mehr auf das eigentliche Projekt zu konzentrieren. Der Punkt geht also an Berkeley.

Projektinflation: Hier kann tatsächlich nur die DC-Community helfen. Wer kann denn schon sagen, ob ein Projekt Erfolg versprechend ist? Wegen der allgemeinen Spezitivität dürfte nur ein Teil der Leute in der Lage sein, ein qualifiziertes Urteil abzugeben. Man kann nur auf die Selbstregulierung des 'DC-Marktes' hoffen, so dass nutzlose Projekte scheitern werden. Beispiele dafür gibt es - sucht selbst!

RKN als rein Wissenschaft orientierte Gruppe: Sorry, auch wenn ich mich als RKN'ler sehe - ich habe keinen Plan von den Vorgängen der Proteinfaltung. Auch bei den Grundlagen von Einstein@home kann ich nicht wirklich mitreden. Nur weil ich zu den speziellen Themen keine qualifizierten Fragen stellen kann, sehe ich mich noch lange nicht als dummen Stats-fixierten Mitläufer!

Egal für welches Projekt ich mich entscheide: Ich installiere die Clients, die Workunits für das jeweilige Projekt rechnen. Als einfacher Mensch möchte auch ich gerne wissen, welchen Beitrag ich denn nun leiste. Die Tatsache, dass ich die Clients installiert habe und die Rechner theoretisch seit dem Datum der Installation ihren Beitrag zum jeweiligen Projekt leisten sollten, gibt mir kein Maß, dan dem ich den Beitrag messen kann. Mensch benötigt halt seine Bestätigung, und davon kann man gar nicht genug bekommen. Wer stellt sich davon frei, und vor allem: Wo ist die Abgrenzung zum reinen Selbstzweck der Statistiken?

Dem implizit vorgetragenen Vorwurf der reinen 'Konsumenten' im Bereich DC halte ich dennoch für verfehlt. Wer kann sich denn schon den Luxus erlauben und sich mit jedem Thema, das DC anreisst, intensiv beschäftigen? Ich gehöre definitiv nicht dazu. Ich könnte allenfalls zum Thema Klinische Forschung etwas beitragen.

Ist es tatsächlich so, dass sich RKN als eine Art 'Elite' versteht, die ihren qualifizierten Senf zu jedem Thema dazugeben muss? Falls ja, dann bitte ich um entsprechende Mitteilung...

Alles in allem sehe ich frost's Beitrag als eine Art Weckruf. Jeder, der an DC-Projekten teilnimmt, sollte sich regelmäßig die Ziele der Projekte verinnerlichen und überlegen, ob das Projekt der Mühe wert ist. Aber auch unkonventionelle Projekte sollten nicht leichtfertig abgetan werden.

Alles in allem steht die DC-community vor einem Scheideweg. Entweder ich beteilige mich an Projekten, die allgemein als 'gut' befunden werden, ober ich laufe Gefahr, dass mein Projekt im Sande verläuft. Wohl dem, der hier entscheiden darf!

Wie arminius schon (sinngemäß) geschrieben hat: nicht jeder, der der Diskussion fernbleibt, ist hirnlos...

Euer GrafZahl

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

#5 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 25.12.2005 19:52

GrafZahl hat geschrieben:Ist es tatsächlich so, dass sich RKN als eine Art 'Elite' versteht, die ihren qualifizierten Senf zu jedem Thema dazugeben muss? Falls ja, dann bitte ich um entsprechende Mitteilung...
So hatte ich das nicht gemeint, aber wenn man sich mal die etwas älteren Beiträge hier im Forum (so bis vor einem Jahr ca.) anschaut, sieht man, dass wir uns wirklich intensiv damit auseinandergesetzt haben, was hinter einem Projekt steckt. Dazu muss man natürlich nicht der Wissenschafts-Freak an sich sein.

Andererseits habe ich hier schon lange nicht mehr gesehen, dass ein Projekt wirklich hinterfragt wurde oder man sich mal intensiv damit auseinandersetzt. Ich hab den Eindruck, RKN ist im Moment etwas im Dornrösschenschlaf: Ein neues Projekt kommt auf den Markt -> sofort alle hin, man hat ja super Chancen auf ne Top-Platzierung -> nach ein paar Wochen kommen die großen Teams und machen uns platt -> zack, macht ja nix, ab zum nächsten Projekt, gibt ja schon wieder ein neues. Wenn ein Projekt Ergebnisse produziert - sei es eine neue Primzahl oder eine Veröffentlichung, wird dies kaum noch beachtet.

Natürlich erwarte ich auch nicht, dass jeder sich gleich in die Wissenschaft eines neuen Projekts von Grund auf reinliest (ich tu das manchmal ganz gerne, aber bei manchen Themen besonders in der Physik oder Mathematik muss ich auch passen). Aber zumindest die Möglichkeit, dies zu tun, muss IMHO gegeben sein. Wirklich gehaltvolle Hintergrundinformationen zu Projekten gibt es auf den Seiten der Betreiber kaum, wirklich danach gefragt wird aber auch zunehmend weniger. Nur ein Beispiel: Auch wenn mir die Frage nach dem Sinn eines Projekts in der Vergangenheit manchmal etwas nervig war, hatte sie doch häufig ihre Daseinsberechtigung und zeugte zumindest vom Interesse des Fragenstellers.

Es ist irgendwie eine gewisse Beliebigkeit in die Sache gekommen, die uns nicht gut tut:

- Sieht man sich die Statistiken des Forums an:
http://217.160.138.71/phpBB/statistics.php
dann fällt mir z.B. direkt auf, dass die Zahl der Beiträge pro Monat stark rückläufig ist. Wir haben diesen Monat bisher ca. 500 Beiträge - bereits 7 Monate nach Gründung des Forums war es das Dreifache.

- Viele Mitglieder, die von Anfang an dabei waren (und die damals den Löwenanteil der Aktivität ausgemacht haben), sind völlig von der Bühne verschwunden - spontan fallen mir da z.B. Arnim Weber, S_Garbe, Athlonkämpfer, Mercutio, Bluumi etc. ein. Wo sind sie hin? Warum sind sie weg oder sehr ruhig geworden? Das würde mich wirklich interessieren :worry:

- Nach anfänglicher Euphorie scheint auch das Interesse am Verein nicht allzu überschwänglich zu sein - ich wage zu bezweifeln, dass wir im Moment mehr als 15 Mitglieder haben. Als die Vereinsgründung im Gespräch war, hatte ich geschätzt, dass es mindestens das dreifache werden würde (ja, ich weiß - nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird). Wir haben im Moment ca. 940 registrierte Mitglieder im Forum und nochmal deutlich mehr Gäste, die hier mitlesen. Nun ist es zwar normal, dass nur ein Bruchteil der in einem Forum registrierten Nutzer dort auch aktiv sind, allerdings sind es bei uns im Moment (so hab ich zumindest den Eindruck, korrigiert mich, wenn ich falsch liege) vielleicht 20. Im Forum finde ich auch die Information
Heute haben 52 Besucher die Seite bestreten: 34 registrierte, 2 versteckte und 16 Gäste. 20 davon kamen in der letzten Stunde.
Ich kann mich an Zeiten erinnern, da waren es um diese Tageszeit regelmäßig mindestens doppelt soviele (ja, auch an Feiertagen).

Das ist eine Tendenz, die mir irgendwie nicht schmeckt. :-?

Nun stellt sich die Frage:
Wie können wir wieder das Interesse auch abseits der Stats fördern? Wie können wir die Aktivität im Forum aber auch im Verein erhöhen? Wie können wir Rechenkraft ein starkes Profil geben, das uns gegenüber den unzähligen BOINC-Teams etwas heraushebt?
Ich bin der Meinung, wir können dies am besten, indem wir unser Informationsangebot ausweiten, indem wir auch tiefergehende Informationen vermitteln und dies auf eine Art und Weise, dass auch Einsteiger in der Materie sie schnell verstehen. Nicht im Sinne eines Zwanges oder einer Elitebildung, sondern als Angebot.

Ich will hier nicht schwarzmalen oder provozieren, ich will nur ein bisschen zur Diskussion anregen :flower:
Zuletzt geändert von Dennis Kautz am 25.12.2005 19:56, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Patrick Keller
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1202
Registriert: 25.03.2003 15:06
Wohnort: Mainz

#6 Ungelesener Beitrag von Patrick Keller » 25.12.2005 19:55

Anscheinend werde ich, und ich denke auch frost, hier etwas misverstanden. Keineswegs wollen wir uns hier nur auf wissenschaftlichen Hintergrund beschränken, aber ich finde es traurig, dass die Wissenschaft hier und in der DC-Gemeinschaft allgemein seit BOINC meiner Meinung nach STARK gelitten hat!
Und zum Thema Stats-Geilheit: Ich versuche auch ständig weiter zu kommen und mich hochzukämpfen, keine Angst, ich bin da nicht weniger ehrgeizig als viele andere, doch meiner Meinung nach sollte auch die Wissenschaft hinter dem ganzen nicht in Vergessenheit geraten ;)

Weihnachtliche Grüße,
Keller :dance:

Benutzeravatar
frank
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 3830
Registriert: 17.03.2003 22:40
Wohnort: Sauerpott

#7 Ungelesener Beitrag von frank » 25.12.2005 21:34

Könnte es nicht auch sein, dass hier weniger Fragen gestellt werden, weil die Fragen zu den "etablierten" Projekten schon gestellt wurden? Also nicht en Detail, bei denen die meisten sowieso aussteigen müssten, weil es dann ins ein Spezialistengespräch abdriften würde, aber der Sinn und Zweck von Projekten wurde in den meisten Fällen schon diskutiert (ich erinnere beispielsweise an TSC).
Möglicherweise reichen die Angaben in unserem WIKI ja den meisten Menschen, die Rechenzeit spenden wollen aus. Ich habe mich zumindest, als ich meinen ersten Client installieren wollte auch nur grob informiert. Medizinisches Projekt? Einfach zu installen? ?as sagt die Kurzinfo...? Klingt sinnvoll!
Fertig war die Laube und das Projekt lief auf den Computer.

Aber ich habe auch das Gefühl, dass seit BOINC die Bereitschaft zum schnellen Wechsel und Projekte hopping ausgepägter wurde und durch die einfache Handhabung auch gefördert wird.
Außerdem beschleicht mich zunehmend das Gefühl, dass kritische Fragen im Forum zu einzelnen Projekten schnell in persönliche Angriffe abgleiten oder schnell als ebensolche aufgefasst werden, insgesamt der Ton schnell ruppig wird.
Wir sollten nicht vergessen, dass, Smileys hin oder her, das geschriebene Wort für Ironie, lockere Sprüche nicht immer gut geeignet ist. Das was von Angesicht zu Angesicht gut funktioniert geht hier eben oft daneben. Aber selbst sowas kann man normalerweise durch einige klarstellende Worte wieder aus der Welt schaffen. Ich bin jedenfalls froh, dass sich das Geflame bisher noch sehr in Grenzen hält.

scsimodo
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1856
Registriert: 30.09.2005 19:33
Wohnort: Puchheim

Re: Unzufrieden :(

#8 Ungelesener Beitrag von scsimodo » 25.12.2005 23:39

So ganz zustimmen kann ich nicht, ich werde mal als "Frischling" bei RKN meine Sicht der Dinge darzustellen. Sicherlich ist das nicht die Meinung eines "Alteingesessenen", aber nicht minder aussagekräftig. Behaupte ich jetzt mal in meinem jugendlichen Leichstinn :D

Eine Tendenz weg von der Wisssenschaft hin zu Stats, Teams, Rankings war abzusehen. Die bisherigen Teilnehmer waren meistens interessiert an DC und den jeweiligen Projekten, haben sich auch für die Hintergründe interessiert und rechnen im Dienst der Wissenschaft. Sag ich jetzt mal so pathetisch...
Natürlich kommen mit größerem Bekanntheitsgrad auch Leute dazu, die nur wegen der Stats rechen, die haben kein Interesse an der Wissenchaft dahinter und wollen sich auch nicht "reindenken".

Dass die Projekt nur noch "zum Fraß" vorgeworfen werden ist traurig, aber leider nicht zu vermeiden. Dass sich Projekte nicht um ihre Cruncher kümmern ist ärgerlich und wird von mir persönlich "bestraft", indem ich keine WU mehr berechne. In meinem Fall ist das Predictor, welches ich irgendwann nächste Woche abschalten werde.

Was sind "Sinnlosprojekte"? Ich bezeichne z.B. SETI als Sinnlosprojekt, Einstein gehört für mich auch dazu. Für Andere sind das aber wichtige Projekte, wo will man da die Grenze ziehen?

Dass sich die Cruncher immer weniger für die Projektinhalte interessieren wundert mich nicht. Es werden immer mehr Leute angezogen, die keine "science cracks" sind. Die rechnen halt mit, weil es einen sinnvollen Nutzen hat, interessieren sich aber nicht für Details. Ich bin zwar wissenschaftlich nicht ungebildet, aber bei z.B. Proteinfaltungen oder Gravitationswellen muss ich erhlich gesagt die Segel streichen, da habe ich den Allerwertesten etwas zu weit unten (zumindest was die Feinheiten angeht). Trotzdem glaube ich mit der Auswahl meiner Projekte helfen zu können. Das ist für mich wichtig.

Dass bei RKN (scheinbar) immer weniger über Wissenschaft und mehr über Boinc-Probleme diskutiert wird ist nicht verwunderlich. Soweit ich das bisher gesehen habe sind jede Menge RKNler neu bei Boinc und da tauchen natürllich auch vermehrt Fragen auf. Ich muss Dir aber sagen, dass für mich ein Grund von SETI.Germany zu RKN zu wechseln u.a. dieses Forum war, das auf mich einen freundlichen und kompetenten Eindruck gemacht hat. Smalltalk gehört übrigens für mich in ein Forum mit rein, man soll auch mal den Ernst des Lebens vergessen und einfach mal über Gott und die Welt ratschen können. Wo geht das besser als unter Gleichgesinnten?

Thema Statistik: Du beklagst, dass es nur noch darum geht in der Liste weit nach oben zu kommen. Warst es aber nicht Du , der meine Entscheidung SIMAP vorerst zu deaktivieren mit folgendem Text kommentiert hat?
frost hat geschrieben:Ey! Nix abschalten! Zurück ins Glied, Soldat! :devilnaughty:

Unser erster Platz wackelt :badboy:
Nicht sehr konsequent, wenn ich das mal so ketzerisch anmerken darf.

Natürlich ist es auch für mich wichtig Credits zu bekommen, natürlich freue ich mich, wenn ich oder das Team in den Stats einen Sprung nach oben machen. Ich bekomme aber keine Krise, wenn das nicht so ist. Credits sind die einzige "Belohnung", die wir Cruncher bekommen, das sollte IMHO natürlich auch Diskussionsgegenstand sein (sei es zuviel wie bei Rosetta oder zuwenig, wie bei SIMAP).

Ich für meinen Teil fühle mich bei RKN wohl auch wenn das Forum ATM etwas "still" ist, auch wenn wir bei einigen Projekte abkacken und auch wenn wir nie DAS Top-Team werden, vor dem die Boinc-Gemeinde ehrfürchtig den Hut zieht. Das ist allerdings auch nicht Sinn der Übung. Ich will mein Hobby (ja, soweit ist es schon :D) in einem Team mit Gleichgesinnten ausüben.
frost hat geschrieben: Ich will damit nichts gegen Smalltalk oder Statistikfragen sagen, aber ich würde mir doch wünschen, dass wir uns hier wieder vermehrt auch mit den Hintergründen der Projekte und ihrer Wissenschaftlichkeit beschäftigen, denn das ist es, worin wir gut sind und was uns vom 0815-Boincteam unterscheidet.
Dem stimme ich uneingeschränkt zu!

[EDIT] typo fix
Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben.
Den Rest hab’ ich einfach nur verprasst.

(George Best, britische Fußball-Legende)

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

Re: Unzufrieden :(

#9 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 25.12.2005 23:51

scsimodo hat geschrieben:Thema Statistik: Du beklagst, dass es nur noch darum geht in der Liste weit nach oben zu kommen. Warst es aber nicht Du , der meine Entscheidund SIMAP vorerst zu deaktivieren mit folgendem Text kommentiert hat?
frost hat geschrieben:Ey! Nix abschalten! Zurück ins Glied, Soldat! :devilnaughty:

Unser erster Platz wackelt :badboy:
Nicht sehr konsequent, wenn ich das mal so ketzerisch anmerken darf.

Du stellst es so dar, als hätte ich irgendwo etwas gegen Statistik oder Smalltalk gesagt, das ist aber definitiv nicht der Fall (wie du auch weiter unten selbst wieder zeigst). Also was hat das mit dem Thread hier zu tun?
scsimodo hat geschrieben:
frost hat geschrieben: Ich will damit nichts gegen Smalltalk oder Statistikfragen sagen, aber ich würde mir doch wünschen, dass wir uns hier wieder vermehrt auch mit den Hintergründen der Projekte und ihrer Wissenschaftlichkeit beschäftigen, denn das ist es, worin wir gut sind und was uns vom 0815-Boincteam unterscheidet.
Taskforces und Fokussierungen auf Projekte gab es zu jeder Zeit und wird es hoffentlich auch immer geben, aber das ändert nichts an dem, was ich gesagt habe.

scsimodo
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1856
Registriert: 30.09.2005 19:33
Wohnort: Puchheim

Re: Unzufrieden :(

#10 Ungelesener Beitrag von scsimodo » 26.12.2005 00:15

frost hat geschrieben: Taskforces und Fokussierungen auf Projekte gab es zu jeder Zeit und wird es hoffentlich auch immer geben, aber das ändert nichts an dem, was ich gesagt habe.
Ist eine Taskforce nicht genau das, was ein funktionierendes Team ausmacht? Gemeinsam durch Koordination etwas erreichen, eine Einheit bilden, zusammen ein Ziel setzen und das nach Möglichkeit auch erreichen? Dass das bei RKN möglich ist finde ich gut.

Leider durfte ich sowas bei RKN noch nicht mitmachen, ich freue mich aber schon drauf.
Ich habe viel Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben.
Den Rest hab’ ich einfach nur verprasst.

(George Best, britische Fußball-Legende)

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

#11 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 26.12.2005 00:15

Hier stand ein Beitrag von Ticker zum Thema Teamaustritt einiger Mitglieder. Ich habe ihn gesplittet und Tickers Beitrag ist jetzt hier einsehbar:
http://217.160.138.71/phpBB/viewtopic.php?t=5808
Bitte schreibt alles zu dem Thema dort und schreibt hier nur zur ursprünglichen Thread-Problematik... Ich möchte nicht, dass diese untergeht :!:

aalerich

#12 Ungelesener Beitrag von aalerich » 26.12.2005 12:23

Aus dem Teamaustrittthread herausgenommen:
joogie hat geschrieben:Ihr bemängelt die Hinterfragung einiger Projekte, warum schreibt ihr das dann nicht, oder fragt, oder holt euch hintergrund infos von den Betreibern?? ... Weshalb wird hier nicht mehr offen diskutiert über die Projekte??
Seit etwa 3 monaten hör ich nur noch was nicht funktioniert, aber wenn es geht sagen einige "welchen zweck hat dieses Projekt", dann herrscht wieder absolute stille.
Der Sinn der Projekte, hmm...
In der letzten Zeit waren da DIMES, Rosetta und SIMAP. Zu DIMES gab es ein Gespräch, das allerdings irgendwie unbefriedigend blieb. Das hängt aber wohl hauptsächlich damit zusammen, daß niemand so richtig Fachmann auf dem Gebiet ist und genau erklären kann, was dort gemacht wird. Da das Projekt aber z.B. von der EU gefördert wird haben viele wohl einfach Vertrauen. Bei Rosetta hat Michael für alle wünschenswerten Informationen gesorgt und bei SIMAP hat Herr Dr. Rattei gleiches getan. Soweit jedenfalls meine Sicht. Die älteren Projekte sind auch irgendwie gegessen, Das mir anfangs suspekte FAD gibt's gar nicht mehr... Vor kurzem gab es im Zusammenhang mit den DC-Vault-Statistiken eine Frage zu irgendeinem Suchmaschinenprojekt, das hatte sich dann aber sehr schnell erledigt.
Irgendwie ist das einfach kein ergiebiges Thema, jedenfalls zur Zeit.

Mit freundlichen Grüßen
aalerich

Zurück zu „Ankündigungen und Feedback zur Webseite und dem Wiki“