CASP5 - Was'n dat?

Analyse und Vorhersage von Struktur und Faltungsweg (Folding@home, GPUGRID, Rosetta@home, ...)
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Michael H.W. Weber
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CASP5 - Was'n dat?

#1 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 26.05.2002 18:55

Jawoll - also es ist ja folgendermaßen: Ohne daß wir den DF-Klienten nun - wie eigentlich unbedingt (!) vorher (!) erforderlich - je haben testen können, wird er nun bei CASP5 eingesetzt! Das ist ein große Ehre, für alle die daran teilhaben. Und weil es so schön ist, fangen wir auch gleich mit einem 182 Aminosäuren langen Protein an - also mehr als 2.3 mal so groß, wie das größte, das wir je bearbeitet haben. :smoking:

Die Infos dazu findet ihr von offizieller Seite hier:

http://predictioncenter.llnl.gov/casp5/ ... age=casp5/

http://predictioncenter.llnl.gov/casp5/ ... 9.doc.html

Bzw. übersichtlicher hier (hab's mal eben rausgesucht):

http://www.expasy.org/cgi-bin/niceprot.pl?P44882

CASP5? Was'n dat? Die CASP-Wettbewerbe werden alle paar Jahre ausgetragen und dienen dazu, die Güte der neusten Proteinstrukturvorhersagemethoden zu überprüfen. Es handelt sich jetzt also um den 5. Testlauf und an dem werden wir mit DF teilnehmen - und zwar ab ca. nächstem Donnerstag. Es funktioniert folgendermaßen: Die CASP-Organisation hat ein bislang unbekanntes Protein experimentell strukturell bestimmen lassen (geheim). Nun wird die Aminosäure dieses Proteins an die Kontrahenten ausgegeben - normalerweise macht auch IBM mit seinen Supercomputern mit und eben auch andere Proteinfaltungsarbeitsgruppen aus Firmen und/oder Universitäten (vornehmlich, wie immer). Die haben NULL Informationen über die Struktur dieser Aminosöurekette (=Protein) und sollen diese nun mit Computerhilfe vorhersagen. Der, dessen RMSD am kleinsten ist, hat gewonnen. Das Projekt wird für DF umso erfolgreicher sein, je mehr Strukturen von uns berechnet werden und Mitte August endet das Projekt.

Primzahlen suchen ist dagegen ein Witz (soll aber auch Spaß machen - hat man mir gesagt :lol: ).

Faltet ran! :evil2:
Michael.
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vfrey
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#2 Ungelesener Beitrag von vfrey » 26.05.2002 19:19

Verstehe ich das richtig ??? EIN Protein ? An dem wir dann drei Monate hinarbeiten ? :burn:

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Velociraptor
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#3 Ungelesener Beitrag von Velociraptor » 26.05.2002 19:51

naja da werd ich sicher mehr strukturen generieren als bisher :lol:
There is no place like 127.0.0.1
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#4 Ungelesener Beitrag von VadderSchlumpf » 26.05.2002 19:56

Japp, das ist ein guter Ansporn!

Konnte mich bislang nicht zwischen F@H und DF entscheiden aber bis mindestens August ist das ja geklärt :biggrin:

Gruß,
VadderSchlumpf

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#5 Ungelesener Beitrag von Abdhul » 26.05.2002 20:03

Jawoll, dann werden wir ab Donnerstag Vollgas geben! :biggrin8:

Grüße, Paul

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#6 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 26.05.2002 23:43

VadderSchlumpf hat geschrieben:Konnte mich bislang nicht zwischen F@H und DF entscheiden aber bis mindestens August ist das ja geklärt :biggrin:
Ja, aber... so war das dann doch nicht gemeint... :lol: [der kleine FAH-Freund :smilered: ]
vfrey hat geschrieben:Verstehe ich das richtig ??? EIN Protein ? An dem wir dann drei Monate hinarbeiten ? :burn:
Nun, die Ergebnisse von CASP5 werden Anfang 2003 veröffentlicht werden und der Sieger ist bis zum nächsten CASP-Projekt in der Wissenschaft - nun, sagen wir mal ein kleiner König. :smilered:
Es ist aber so, das CASP normalerweise mehr als ein Protein ausgibt. Ich gehe daher davon aus, daß es nach August vermutlich noch 2 weitere geben wird. Bis Ende des Jahres werden wir damit also verbringen. Und mal ehrlich: Zur Beendingung des laufenden Proteins würden wir doch fast ebensolange brauchen. Ich hatte mal 10 Wochen genannt (obwohl ich eher 20 annahm - aber man will ja niemanden verprellen - außerdem läßt sich der Teilnehmerzuwachs immer so schlecht abschätzen).

Und noch einmal: Das ist jetzt wie beim Numbercrunchen ein echtes Rennen! Wir haben hier die Aufgabe bekommen, eine Proteinstruktur vorherzusagen, die bislang nur einer Handvoll Leute tatsächlich kennt. Am Ende wird unser Strukturvorschlag dann mit der Experimentalstruktur schwarz-auf-weiß vergleichbar sein und wir werden wissen wie gut DF wirklich ist. Die größten Proteinfaltungspäpste aus aller Welt sitzen ab Donnerstag im Kämmerlein, bis die Birne qualmt. Mal sehen, was mein kleiner Donnervogel dazu beitragen kann. :roll2:

Michael.
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-LinuxFan-

#7 Ungelesener Beitrag von -LinuxFan- » 27.05.2002 00:15

Wenn das angeblich so eine großartige Aktion ist, warum nimmt dann nicht Vijay Pande mit FAH teil?

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#8 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 27.05.2002 09:42

-LinuxFan- hat geschrieben:Wenn das angeblich so eine großartige Aktion ist, warum nimmt dann nicht Vijay Pande mit FAH teil?
Naja, das hat vermutlich wenigstens drei Gründe:

1) Vijay hat es sich eigentlich gar nicht mal zur Aufgabe gemacht, Proteinstrukturen vorherzusagen - die fallen bei FAH fast als "Abfallprodukt" an. :smilered: Er ist viel mehr an der Dynamik des Faltungsprozesses interessiert. :attention:
2) Der FAH-Ansatz ist zu rechenintensiv, als daß man mit dem vorliegenden System UND DER AKTUELLEN Teilnehmerzahl daran denken könnte, innerhalb von 2.5 Monaten ein Protein voll bis zur Endstruktur "durchzusimulieren".
3) Im Gegensatz zu DF scheint Vijay ein wenig mehr auf dem Boden der Tatsachen zu verweilen: Er testet sein System erst minutiös aus, bevor er sich die Blöße eines solchen Wettbewerbs gibt. Man bedenke, daß ein Versagen von DF im CASP-Test z.B. dazu führen könnte, daß die Teilnehmer danach von dem Projekt nichts mehr wissen wollen - was in meinen Augen übrigens der totale Quatsch wäre.

Eines darf ich vielleicht in diesem Zusammenhang auch mal erwähnen. DF hat den wesentlichen Teil - der nämlich erlauben würde, die Güte des Systems einzuschätzen - bislang nicht durchgeführt: Den echten Blindtest! Man bedenke: Bislang wurden Milliarden von Strukturen errechnet und diese dann mit einer VORGEGEBENEN Struktur verglichen. Bei CASP wird das nicht möglich sein - es gibt keine Vorlage! Es gibt NUR die Aminosäuresequenz. Hier kommt ein neues Element ins Spiel: Die Auswahl der korrekten Struktur ohne weitere Anhaltspunkte. Ich wünsche noch viel Spaß und habe meine Zweifel, daß es erfolgreich verlaufen wird. Dennoch - ohne es auszuprobieren, wird es niemand je erfahren und das ist - meiner Meinung nach - eine Grundeinstellung, die die Amerikaner uns meilenweit voraus haben!

Ich bin dabei, :attention:
Michael.

P.S.: Ich vermute, daß die Auswahl der schließlich einzureichenden Struktur auf der Basis der statistisch am häufigsten anfallenden Konformere erfolgen wird. Wenn ich bei 10 Strukturvorhersagen 8 mal eine sehr ähnliche erhalte, dann nehme ich die als die wahrscheinlichste an und reiche sie als Projektergebnis ein - evt. mittle ich sogar noch über die sehr ähnlichen Strukturen (indem ich sie in z.B. SPDBV oder MolMol übereinanderlege und eine "average structure" berechnen lasse). Auf dieser Basis ist es wichtig, sehr viele Strukturen durchzurechnen - was bei der Größe des ersten CASP-Proteins (182 Aminosäuren) schwierig wird. Wir haben 3.3 GStrukturen in ca. 6 Wochen für ein 76 Aminosäuren großes Protein berechnet. Wir würden also - wenn der Rechenaufwand linear ansteigen würde (was nicht der Fall ist: es ist ein höherer Aufwand) - für dieselbe Strukturzahl (mehr) als 12 Wochen benötigen! Und DF wollte eigentlich 10 GSamples für das 76er Protein haben, um eine abschließende Aussage machen zu können - also noch 3x mehr. Das sollte Euch einen Anhaltspunkt über den Rechenaufwand geben und auch erklären, warum das 76er Projekt so abrupt abgebrochen wurde - man will KEINEN TAG ZEIT VERLIEREN. Ich empfehle denen, die DF mögen, hier soviel Rechenpower einzusetzen, wie nur irgendmöglich. Ich halte deren Ansatz immer noch für ziemlich gut und kann durchaus verstehen, warum die sich angesichts des selten durchgeführen CASP-Projekts und der vorliegenden CASP-Fristen dazu aufraffen auch wenn sie damit ihr Projekt gefährden. ZIEMLICH MUTIG!!! Das wird zumindest von mir honoriert. :smoking:
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#9 Ungelesener Beitrag von VadderSchlumpf » 27.05.2002 13:52

Michael H.W. Weber hat geschrieben: Ich bin dabei, :attention:
Michael.
Und ich auch! :evil2: :evil2: :evil2:

Gruß,
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#10 Ungelesener Beitrag von LinuxFan » 28.05.2002 18:22

überredet, bin auch dabei ;)

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#11 Ungelesener Beitrag von Xentar » 28.05.2002 21:00

Jop, ich bin ab Donnerstag auch wieder bei DF *schonmal seine CPU vorwärmt*, allerdings muss ich ab Sonntag erstmal 5 Tage Pause einlegen, Klassenfahrt. Danach wird aber ordentlich mitgerechnet.
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#12 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 28.05.2002 21:47

Also während jetzt alle in "Wartestellung" gegangen sind, habe ich DF wieder voll in Betrieb genommen - nachdem ich kurz einen TSC -Ausflug unternehmen mußte (leider nervt mich deren Klient einfach mit seiner Lahmarschigkeit an - wenn ich dat Programm schon starten sehe, kriege ich bereits grüne Flecken im Gesicht). Im 1000-Strukturen-Takt wird hochgeladen. :lol:

Hey LinuxFan - Tach auch - und feste rangefaltet!!! :evil2:

Michael.
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