Partnerangebot von WCG

Grid-Computing, technische Entwicklung von Distributed Computing...
Nachricht
Autor
Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23148
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

Partnerangebot von WCG

#1 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 19.11.2006 17:41

Nach einem kleinen Scharmützel im WCG-Forum ergab sich dies:

Code: Alles auswählen

Herr Michael H.W. Weber,

Sie dürfen Ihren fruste auch auf Deutsch ausdrucken.... verstehe es wunderbar. Wenn Sie viel rechenkraft zu Verfügung haben könnten sie ein Partnerschaft eingehen. WCG hat fast dreihundert solche Verträge.

öfter übersetzt eine Fremdsprache auf Englisch etwas zu direkt, da diese Missverständnisse. Es gibt viele Kulturen im Beteiligung auf unserem Forum, aber das brauch Ich Ihnen nicht zu erklären.... 'Lost in Translation' wie mann sagt.

Grüsse und auf wiederhören
Hätte nur gerne ein paar Kommentare dazu, falls ihr Lust habt. Hintergrundinformationen: http://www.worldcommunitygrid.org/forum ... =220#77472

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Benutzeravatar
Velociraptor
Stromkosten-Ignorierer
Stromkosten-Ignorierer
Beiträge: 1029
Registriert: 13.11.2001 01:00
Wohnort: nähe Wien

#2 Ungelesener Beitrag von Velociraptor » 19.11.2006 18:48

kich kuhle diskussion =)
und ich würde keine vertrag unterschreiben nur für ein projekt zu rechnen :wink:
There is no place like 127.0.0.1
--------------------

Benutzeravatar
Rincewind
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1166
Registriert: 25.08.2006 14:42
Wohnort: Mannheim

#3 Ungelesener Beitrag von Rincewind » 19.11.2006 18:54

Ja geil, jetzt sollen wir auch noch Partner von denen werden.
Klingt zwar etwas egoistisch, aber was haben wir davon?
Ihr sagt DC ist schlecht für die Umwelt? Ich hab Öko-Strom!

Bild

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23148
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#4 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 19.11.2006 19:12

Ich fürchte, wir haben gar nichts davon. Außer, daß wir bei denen auf der Webseite als Partner vermerkt werden.

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Benutzeravatar
frank
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 3830
Registriert: 17.03.2003 22:40
Wohnort: Sauerpott

#5 Ungelesener Beitrag von frank » 19.11.2006 19:14

Also wenn der Vertrag bedeutet, dass wir auschließlich für WCG rechnen, stimme ich dagegen. Wenn er bedeutet, dass wir als Verein/Community deren Entwicklungen kritisch begleiten (das muss ja nicht heißen, dass wir nur motzen), eher Infos bekommen und als "wichtige" Community geführt werden, dann wäre es ne Überlegung wert.

Benutzeravatar
Rincewind
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1166
Registriert: 25.08.2006 14:42
Wohnort: Mannheim

#6 Ungelesener Beitrag von Rincewind » 19.11.2006 21:39

Klar, wenn uns die Freiheit der Projektwahl nicht genommen wird, und wir der ganzen Sache auch weiterhin (rational) kritisch gegenüberstehen dürfen und als Partne gelistet werden ist das doch in Ordnung.
Ihr sagt DC ist schlecht für die Umwelt? Ich hab Öko-Strom!

Bild

Benutzeravatar
domini1000
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 361
Registriert: 28.02.2006 12:40
Wohnort: Fulda

Re: Partnerangebot von WCG

#7 Ungelesener Beitrag von domini1000 » 20.11.2006 13:16

Michael H.W. Weber hat geschrieben: Hätte nur gerne ein paar Kommentare dazu, falls ihr Lust habt. Hintergrundinformationen: http://www.worldcommunitygrid.org/forum ... =220#77472

Michael.
Der Post von dir hat gesessen :evil2: Gut so, irgendwie müssen die es ja mal checken dass wir nicht einfach so unsere Kisten auf ihre Projekte hängen.

Aber von dieser Partnerschaft halte ich auch nicht wirklich viel. Dann sind wir Partner und es ändert sich trotzdem nichts. Die sollten echt mal die SSEx-Unterstütztungen implementieren.
Bild

Benutzeravatar
laguna
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2789
Registriert: 08.10.2003 09:36
Wohnort: Ettingshausen

Re: Partnerangebot von WCG

#8 Ungelesener Beitrag von laguna » 20.11.2006 13:54

domini1000 hat geschrieben:Die sollten echt mal die SSEx-Unterstütztungen implementieren.
Wenn sie das nur dürften...
Bild Bild

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

Re: Partnerangebot von WCG

#9 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 20.11.2006 14:13

laguna2 hat geschrieben:
domini1000 hat geschrieben:Die sollten echt mal die SSEx-Unterstütztungen implementieren.
Wenn sie das nur dürften...
Dürfen sie denn nicht?

Benutzeravatar
Rincewind
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1166
Registriert: 25.08.2006 14:42
Wohnort: Mannheim

#10 Ungelesener Beitrag von Rincewind » 20.11.2006 14:54

Wenn ich den Post im WCG Forum richtig verstanden habe, sind die Codes für die verschiedenen Anwendungen Eigentum von Firmen/Instituten (was auch immer).
...The issue of optimised clients is a complicated one, and one we have discussed at length before. The summary of the situation is this: some projects are able to optimise their science applications. Optimised clients match up with optimised science. WCG is not able to optimise the science more than the WCG grid techs already have (the code is closed source) ...
Michaels Antwort
...Make it open source and we will see whether your claim holds true.
hatte folgendes bewirkt.
Lastly, the source would be open if that were possible. Sadly, the code is usually owned by some scientific institution or other, and it takes a complicated three-way legal agreement just to let WCG optimise and board it for the WCG grid. Making it open source is just too much to ask (but we live in hope).
(Die fette Schrift wurde manuell hinzugefügt)
Ihr sagt DC ist schlecht für die Umwelt? Ich hab Öko-Strom!

Bild

Benutzeravatar
laguna
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2789
Registriert: 08.10.2003 09:36
Wohnort: Ettingshausen

#11 Ungelesener Beitrag von laguna » 20.11.2006 15:20

Der Client Code ist closed source.
Da ist nix mit optimieren.
Bild Bild

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23148
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#12 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 20.11.2006 18:18

Also da muß ich wohl mal klarstellen: Ich hatte das Thema optimiert oder nicht nur angeschnitten, um mal deutlich zu machen, wo für mich die Prioritäten gesetzt werden sollten. Ich halte es für sinnvoll, daß man sich ERST mal darum kümmert, daß die Clientsoftware alles aus der aktuellen Hardware rausholt. Das wird - meiner Ansicht nach - BESTENFALLS bei <10% der Clients getan. Heute glaubt ja auch quasi jeder dritte, er könne sich mal eben ein DC Projekt zusammenstöpseln, wie man morgens sein Butterbrot belegt (Bsp:: VTU@home). DANACH erst wird für mich interessant, daß Probleme mit den Stats geklärt werden. Getan wird allerdings genau das Gegenteil, also Priorität wird gesetzt auf Stats, dann auf dem Client.

Nun hat der WCG Admin behauptet, "seinen" Code könne man nicht mehr optimieren, der sei schon am Limit der Leistungsfähigkeit. Nun, das muß er dann erst mal belegen und dazu muß er den Code schlicht offenlegen, damit sich Experten damit befassen können. :wink:

Was ich jetzt gar nicht so genau durchblicke, aber auch nicht Thema war in dem betreffenden "thread", ist die Frage, wie WCG eigentlich aufgebaut ist: Ich nehme bis jetzt an, es handelt sich um eine Infrastruktur analog zu BOINC (und dann übrigens auch in Konkurrenz zu BOINC), in die dann die eigentlichen Clients "eingeklinkt" werden. Diese Infrastruktur ist in erster Linie Eigentum von IBM und Entropia - zwei ganz eindeutige Industrieunternehmen mit den dazugehörigen "Absichten" (die ich hier jetzt auch gar nicht bewerten möchte - warum auch, im Fall der Medikamentenfindung stehe ich auf dem simplen Standpunkt, "Scheiß egal, wer's bastelt, Hauptsache der Betroffene erhält es am Ende auch"). Wenn das so ist, stellt sich die Frage, wer die Clients programmiert. Also die eigentliche "Rechenengine". Macht das ebenfalls WCG (das wäre dann anders als BOINC) oder aber machen es die Projektbetreiber (die zwar auf der WCG-Seite verlinkt sind, sich ansonsten dort aber doch recht bedeckt halten). Wenn letzteres der Fall ist, behaupte ich mal, daß der WCG Admin keine Ahnung hat. Woher sollte er auch wissen, ob und wie die dann eingehängten Clients funktionieren. Wenn WCG allerdings auch die "Rechenengine" erstellt, sollte er genau wissen, was an Optimierung geht und was nicht. Und komme mir bitte keiner, SSE wäre nur bei Matheprojekten von Sinn. Das Gegenteil beweist z.B. Folding@home. Auch sind die WCG Applikationen divers, was bedeutet, es wird eben NICHT immer das gleiche Prinzip angewandt, sodaß man keinesfalls verallgemeinernd behapten kann, daß die Clientstrukturen im Wesentlichen ähnlich sein müssen. Eine Sparte ist Docking, eine das Cancer Projekt, die neuste die Sequenzvergleiche. Man wird nicht in allen Fällen die neuste CPU-Architektur ausreizen können, das ist klar - aber ich fordere, daß es dort getan wird, wo es geht, denn es spart Resourcen (und zwar unsere). Und ich fordere, daß solche Überlegungen Vorrang haben vor Stats-Überlegungen. Mehr wollte ich eigentlich nicht feststellen, außer ihm wegen des "closed source" noch eins drüber geben. Was auch verdient ist.

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Zurück zu „Hintergrundinfos zu Verteiltem Rechnen“