Neuer Rechner muß her...

Kaufempfehlungen, Hardwaretips, Softwareprobleme, Overclocking, Technikfragen ohne Bezug zu DC.
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X1900AIW
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Re: Neuer Rechner muß her...

#121 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 27.07.2008 10:25

Michael H.W. Weber hat geschrieben:(...) Bleibt am Ende die Frage des CPU-Verbrauchs im Vergleich. Ich denke, der Octacore wird dort besser abschneiden, aber 68W TDP AMD Quads dürften auch nicht zu verachten sein, da sie wegen integriertem Speicherinterface einen enorm niedrigeren Mainboard-Stromverbrauch haben. Angeblich braucht ein AMD Chipsatz für Barcelone CPUs ca. 15 W, der für die Xeons wohl deutlich mehr als das Doppelte. Als Folge wäre der Intel Vorteil in der CPU TDP nicht nur ausgeglichen, sondern übertrumpft. Hierzu bräuchte man nochmal eine genauere Recherche, aber ich denke, das ist so schon richtig abgeschätzt: Beim Vergleich Intel/AMD bezüglich Stromverbrauch muß die Nortbridge bzw. der Hypertransport mit berücksichtigt werden, d.h. CPU TDP + Mainboard-Verbrauch sollten näherungsweise verglichen werden und nicht die CPUs alleine. Oder hält wer mit sinnvollen Argumenten dagegen?
...
P.S.: Mein Problem ist auch daß ich letztlich ohnehin ein zweites System für meine Frau brauche.
Die Stromkosten der Peripherie können aus meiner Sicht tatsächlich den vermeintlichen Vorteil des "Hauptlast-Trägers" CPU zunichte machen. Deshalb war ich auch von den zitierten Tests aus der c´t recht überrascht.

Wenn du noch warten kannt, der Nehalem kommt wohl früher als erwartet und könnte die Lücke zwischen "alter" Intel-Quad-Technik und sparsameren AMD-Chipsätzen füllen, das wieder aufgelegte Hyperthreading könnte (muss aber nicht) insbesondere für einen Crunching-Rechner Vorteile bringen:
http://www.computerbase.de/news/hardwar ... t_nehalem/
http://www.computerbase.de/lexikon/Inte ... rchitektur

Zwei kleinere Rechner statt einer "großen" Maschine bieten mit Sicherheit nicht das von dir anvisierte Optimum an Leistung/Watt, hätte aber andere Vorteile wie in Server-Bereich auch, eine gewisse Ausfallsicherheit bei Fehlern/Schäden/Wartungsarbeiten etc. Und natürlich erlauben sie bequemer den Zwei-Personen-Nutzer-Betrieb. :D

Selbst im privaten Bereich hat man ja nicht rund um die Uhr Zeit, alle Rechner 100% am Laufen zu halten, rechnet man als Faktoren

- die Gesamt-Laufzeit aller Rechner (pro Jahr),
- abzüglich Zeit für Wartung/Komponententausch/Lieferzeiten,
- Stromeinsparung in diesen Zwangs-Pausen (eine hohe Verfügbarkeit ist ja nicht Grund-Bedingung für DC),
- höhere Anschaffungskosten einer Octacore-Maschine aber Stromeinsparung wegen höherer Effizienz,
- Ausfälle :lol: aufgrund des Nebeneffekts anderweitiger Nutzung (Spiele, Office, Internet usw.) oder Abwesenheit (Urlaub),
- Verteilung der "Kühlungs-Belastung" an die Raumluft (nicht zwangsweise arbeitet/spielt man in Nähe des DC-Rechners)
- Wiederverkaufswert kann man als Kaufkriterium nahezu ausschließen (denke ich),
(- Optimierungen bestimmter Projekte auf die jeweilige CPU-Architektur sind nicht zukunftssicher,)

so wird die TCO-Rechnung inklusive "Usability" natürlich kompliziert. Sehr sogar. Hier noch rational richtig für das eine oder andere entscheiden zu können, halte ich angesichts der technischen und preislichen Entwicklung für sehr schwierig bis unmöglich. Hardware-Anschaffungen sind in meinen Augen sehr stark vom aktuellen Preis und Verfügbarkeit abhängig.

Strom wird mit großer Sicherheit teuerer (innerhalb des Lebenszylus der neuen Hardware), den Faktor gilt es einzubeziehen, gerade bei höheren Verbrauchswerten wie in kleinen "DC-Farmen", hinsichtlich Gering-Verbrauchern ist dieser reine kWh-Anteil von den Grundgebühren u.a. Vertragsbedingungen, also dem Gesamt-Niveau, abhängig. Die Anmietung einer Lagerhalle mit Option auf Industrie-/Nacht-Strom würde sich folglich kaum rechnen (noch nicht). Selbst die Gründung von DC-Dienstleistern zu diesem Zweck steckt noch in den Kinderschuhen, äh, existiert meines Wissens nicht, Marktlücke ? :angel2:

Am sinnvollsten halte ich persönlich ultraeffiziente, modulare Einheiten, die kostengünstig aufgerüstet/erweitert werden können (bspw. Server-Racks im Keller). Leisten kann ich mir sowas nicht. :cry2: Bleibt mir nur in günstige Standard-Technik von Zeit zu Zeit zu investieren, die Ansprüche wachsen, die Realität hinkt aber nach. So haben meine Grafikkarten für den FAH-Einsatz zwar einen schönen Mehrwert an Leistung, deren Lautstärke (im Verbund, Einzeltäter die neue GTX 260) sprengte jedoch meine schwindende Toleranz im Arbeitszimmer. Verbannung zum Zwecke der Wissenschaft in den Keller (im Sommer) oder Verbleib für gelegentliche Spiele und Heizungsersatz im Winter ? Die DC-Schwerpunkte werden somit geradezu saisonal abhängig, bitte oben in der Faktorenliste ergänzen :blah:

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Michael H.W. Weber
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Re: Neuer Rechner muß her...

#122 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 22.12.2008 10:32

Ein paar Fragen blieben noch offen und Anfang kommenden Jahres soll die neue Kiste dann endlich an den Start gehen:

1. Muss ich davon ausgehen, dass der Betrieb von 667er DDR2-Modulen auf dem ASUS Z7S WS zur vollen Ausreizung seiner Speicherfaehigkeiten ausreicht? Das Board hat den Intel 5400er Chipsatz und unterstuetzt FSB-1333. RAM ist per Quadchannel angebunden.

2. Ist sichergestellt, dass das System unter Ubuntu 64 Bit und Vista Ultimate 64 Bit auf Anhieb laeuft? Ich moechte naemlich 12 GB RAM reinstoepseln, sodass jeder Kern 1.5 GB zur Verfuegung hat.

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Re: Neuer Rechner muß her...

#123 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 25.12.2008 08:09

Nach tagelangem Recherchieren tun sich nochmal Fragen auf. :roll: Octacore (siehe oben), Intel i7 920er System oder AMD Deneb?
Letzterer Prozessor soll ohnehin auf meinem ASUS AM2+ Brett lauffaehig sein, sodass ich den dort nach Erscheinen direkt reinstoepseln werde (angeblich anvisierter Preis: ca. 250,- Euro). Der soll ja gleich mit 3 GHz zu Buche schlagen - ich bin schon hochgespannt, ob AMD es nochmal schafft, Intel fein einen reinzudruecken - so wie damals mit dem Athlon (der bei mir in seiner Athlon-A 1.1 GHz Version immer noch roedelt und das seit nun 8 Jahren unter Vollast ohne je laenger als fuer einen Reboot ausgeschaltet worden zu sein). Der i7 scheint ja auch anstaendig was zu taugen, allerdings wird solch ein System dennoch nicht ansatzweise einem Dual-Xeon Brett was entgegen setzen koennen - schon gar nicht angesichts der 2,5 GHz TDP von 50 W der Xeon Quad-CPUs. Womit die oben gestellten Fragen bezueglich des RAMs (und Treiberkompatibilitaet) als offen verbleiben. Ich konnte vor allem kein anstaendiges DDR2-800 CL2/12er ECC RAM finden - weder bei Kingston, Crucial, Geil, JSkill oder Micron. :roll: Nur "bulkware" DDR2-800 CL5/15er Riegel. Im Moment steht und faellt die Entscheidung mit der RAM-Problematik.

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Re: Neuer Rechner muß her...

#124 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 18.01.2009 20:20

Ich habe jetzt doch noch von Kingston recht agile DDR2-800 Riegel aufgetan (ECC, aber mit CL4/12!), sodaß der Octacore wieder in greifbare Nähe rückt. :evil2: Mal schauen, ob der Kram auch wirklich lieferbar ist. Auf jeden Fall plane ich jetzt zwecks FAH-Aufplusterung bereits im Vorfeld eine 9800 GTX+ anzuschaffen. :D

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Re: Neuer Rechner muß her...

#125 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 18.01.2009 21:51

Michael H.W. Weber hat geschrieben:... zwecks FAH-Aufplusterung ...
Da wird es dieses Jahr noch spannend werden im Team, laßt mich mal meinen GPUgrid-Vorsatz zu Ende bringen, dann steige ich mit voller Kraft voraus wieder ein. Im Moment seht es mit der Team-Leistung bei FAH sehr gut aus (Quelle: EOC):

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Apropo Octacore: die i7-Nehalems sollen sich ja bestens schlagen, ich lese gelegentlich von +30% bei gleichem Takt zu Vorgänger-Quads. Die Geschichte mit und der Einwand von EselMetaller (hier) zu den HE-Operons ist m.E. nicht von der Hand zu weisen. Keine Option für dich ? Du willst was Neues mit mindestens xy-Takt, richtig ?
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Re: Neuer Rechner muß her...

#126 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 19.01.2009 15:37

Ich liebäugele mit einem Dual Xeon Quad (TDP 50W / CPU), weil mir der Stromverbrauch niedrig gehalten werden soll bei gleichzeitig möglichst hoher Rechenleistung. Und ich benötige ein System mit Monstermäßig RAM für meine Protein- und RNA-Modellierungen. Daß die AMD CPUs, sowie die Systemanschaffung bei gleicher Leistung parsamer seien, halte ich nach wie vor für ein Gerücht.

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Re: Neuer Rechner muß her...

#127 Ungelesener Beitrag von nico » 19.01.2009 16:00

Hmm wenn deine Berechnungen extrem RAM-lastig sind (also nicht in den Cache der CPU passen), solltest doch eher AMD nehmen. In der RAM-Performance sind die dank integriertem Speicherkontroller und jeder CPU explizit zugeordneten Speicherbänken bedeutend schneller als aktuelle XEONs.
Das wird sich in Zukunft ändern wenn auch Intel die in den Core i7 verbaute Quickpath Technologie bei den XEONs nutzt.

Am besten wäre es natürlich wenn du deine Programme einfach mal auf beiden CPUs benchmarkst... vielleicht kann dir da Indie von P3D helfen - die haben ja einiges an Technik in ihrem DC-Cluster...
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Re: Neuer Rechner muß her...

#128 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 21.01.2009 13:54

Sind denn neue XEONS mit der i7 Tedchnologie überhaupt in Aussicht? Ist mir nämlich neu... Die i7er hauen bei FAH ordentlich rein, wie ich hörte, nehmen aber auch ganz gut was an Saft aus der Leitung (wieder nimmt eine i7 CPU deutlich mehr Strom auf, als der Dual-XEON).

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Re: Neuer Rechner muß her...

#129 Ungelesener Beitrag von nico » 22.01.2009 18:22

Opteron vs Xeon beim Differentialgleichungenlösen mit viel Speicherverbrauch:
http://www.tecchannel.de/server/prozessoren/1776972/test_amd_opteron_2384_cpu_benchmarks_performance_shanghai/index15.html hat geschrieben:Überlegen: Obwohl das Shanghai-Doppelpack nur mit 2,7 GHz Taktfrequenz arbeitet, werden die 3,33-GHz-Quad-Core-Xeons locker überholt. AMDs HyperTransport-Konzept mit den integrierten Speicher-Controllern zeigt bei diesem sehr speicherlastigen Benchmark die Überlegenheit gegenüber Intels ?klassischer? FSB-Technologie. Schnellerer DDR2-800-Speicher ermöglicht dem Opteron-2384-CPUs zirka fünf Prozent mehr Rechenleistung gegenüber 667 MHz Speichertakt.

i7 Architektur in Xeons:
http://www.tecchannel.de/server/news/1769665/idf_2008_intel_kuendigt_nativen_8_core_prozessor_an/index.html hat geschrieben:In der zweiten Jahreshälfte 2009 schwenkt Intel dann auch bei den Xeons für Mehrwegesysteme auf die Nehalem-Architektur um. Der Xeon MP mit dem Codenamen ?Nehalem EX? wird Intels erster 8-Core-Prozessor sein. Alle acht Kerne sind dabei auf einem Siliziumplättchen vereint. Pat Gelsinger, Intels Chef der Digital Enterprise Group, zeigte auf dem Intel Developer Forum bereits einen fertigen Wafer mit Nehalem-EX-Dies.
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Re: Neuer Rechner muß her...

#130 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 24.01.2009 11:41

Gut, allerdings verwendet auch das Xeon-Brett DDR2-800 Module. Bin schon mal gespannt auf die neuen Xeons mit 8 Kernen.

Michael.
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Txt.file

Re: Neuer Rechner muß her...

#131 Ungelesener Beitrag von Txt.file » 24.01.2009 17:53

Michael H.W. Weber hat geschrieben:Gut, allerdings verwendet auch das Xeon-Brett DDR2-800 Module. Bin schon mal gespannt auf die neuen Xeons mit 8 Kernen.

Michael.
Intel plant was mit 8Kernen?? Ist mir neu. Intel baut doch bisher nur cpu's mit 4 Kernen und behauptet, dass es 8 wären.

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Re: Neuer Rechner muß her...

#132 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 24.01.2009 21:09

Txt.file hat geschrieben:
Michael H.W. Weber hat geschrieben:Gut, allerdings verwendet auch das Xeon-Brett DDR2-800 Module. Bin schon mal gespannt auf die neuen Xeons mit 8 Kernen.

Michael.
Intel plant was mit 8Kernen?? Ist mir neu. Intel baut doch bisher nur cpu's mit 4 Kernen und behauptet, dass es 8 wären.
Jo, aber die Betonung liegt da wohl auf bisher.

Michael.
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