Teamaustritt

[Ticker@Bavaria-United.]

Allso, ich möchte nicht, daß hier jemand irgendwas perlönlich nimmt, daher das gleich mal vorweg!

Genau aus den beschriebenen Gründen rechne ich nicht mehr für RKN. Und ich weiß aus sicherer Quell, einige andere auch nicht mehr...

Als ich zu Rechenkraft kam, war alles viel harmonischer, familiärer... Rechenkraft hat sich zu sehr verändert! Jeder ist auf den anderen zugegangen. Im Forum tut sich fast gar nichts mehr, im Chat ist auch nicht mehr so viel los wie früher, und die die da sind schreiben kaum was, ist ein richtiger Idle-Chat geworden.

Dann was mich am meißten ankotzt:
Bei SIMAP stehen jetzt 53 Mitglieder in der Liste, aber ein Team mit 9 Mitgliedern rechnet uns in Grund und boden! (Bodensee).
Kommt jetzt bitte nicht wegen den Bugs... Das ist nämlich in fast jedem Projekt so. Der Gewisse zusammenhalt fehlt hier!
Ich möchte auch nicht näher drauf eingehen was den Posts hier zwegs SIMAP und Betreiber angeht!

Für meinem Geschmack ist Rechenkraft unter anderem auf zu vielen Projekten gleichzeitig verteilt. Kaum ist ein neues Projekt auf dem Markt, wird sofort ein RKN-Team aufgemacht und von RKN unterstützt, ob es Sinnlos ist oder Sinnvoll ist in dem fall sch..... egal. Hauptsache RKN ist mit in der Liste... Meiner Meinung nach, müßte RKN die Rechenpower mehr konzipieren, und auch mal ein Projekt nicht unterstützen, nur so kommt man vorran! Auch mal sagen, das zu ähnlich zu Projekt X, auch wenn es in dem Fall Sinnvoll ist! z.B. warum für Seti@Boinc rechnen wenn schon für Seti Classic gerechnet wird!!! War nur mal ein Beispiel, jetzt bitte nicht daran aufhängen.

Die Taskforc ist ja schön und gut, aber was hilft die ganze Taskforc?? Klar, man kan ein Projekt (kurzzeitig) schon nach vorne Puschen.
1. Viele die eingetragen sind, rechen nicht mit
2. Rechnet meißt eh schn der "harte" Kern an dem Projekt
3. Was helfen 1-3 Wochen volle RKN-Power wenn man auf lange Sicht hinweg doch wieder überholt wird, weil alle wieder abwandern.
Aus meiner Sicht macht das alles keinen Sinn!

Und genau aus diesen Gründen, haben sich einige von RKN zusammengeschlossen und haben ein eigenes Team gegründet.
Ok, ein paar traun sich noch nicht so, aus respekt vor RKN, aber früher oder später werden noch ein paar bekannte namen bei uns auftauchen, die sich angekündigt haben, doch bisher noch nicht in den Stats erscheinen.

Wir wollen auch nicht gegen RKN arbeiten, auch wenn es in erster Linie so aussieht, im Gegenteil, eine zusammenarbeit ist immer möglich, wenn es gewollt ist... Wir für unseren Teil sind bereit dazu.

Unser Team wird sich auf einige wenige Projekte beschränken, aber dafür hoffentlich um so effektiever!

Soviel dazu.

Gruß, Peter

[Dennis Kautz]

Und genau aus diesen Gründen, haben sich einige von RKN zusammengeschlossen und haben ein eigenes Team gegründet.
Ok, ein paar traun sich noch nicht so, aus respekt vor RKN, aber früher oder später werden noch ein paar bekannte namen bei uns auftauchen, die sich angekündigt haben, doch bisher noch nicht in den Stats erscheinen.

Sorry, aber man kann entweder versuchen, Missstände zu ändern, so wie Keller und ich es versuchen, oder man kann davonrennen, weil man sich mit ein paar Leuten wegen Bugs bei einem Projekt in der Wolle hat. Denn das und nichts anderes steckt IMHO hinter dieser ganzen Aktion - wie schon im Chat gesagt: ich finde, das ist ziemlich schlechter Stil.


EDIT: Ich hab das Thema geteilt, weil ich nicht möchte, dass die (hoffentlich) konstruktiven Vorschläge aus dem anderen Thread in dem hier zu erwartenden Geflame untergehen.

[scsimodo]

Bei SIMAP stehen 53 Mitglieder drin, aber was soll das jetzt heissen? Dass wir die Bodenseeler in Grund und Boden rechnen? Mitnichten, wenn es nach Mitgliederzahl geht müsste Boinc.Synergie schon weit vorne sein!!

Ich für meinen Teil rechne zwar gerne bei RKN mit, aber SIMAP ist für mich ATM Zeitverschwendung. 8 Stunden auf einem Win-Client und der Linux Client braucht 2-3 Stunden. Die Zeit nutze ich (glaube ich) sinnvoller für andere Projekte. Die haben zwar auch ihre Macken, aber ich verschwende keine Zeit.

RKN ist deshalb auf viele Projekte verteilt, weil es
1. Unterschiedliche Interessen der jeweiligen Mitglieder gibt
2. RKN sich nicht auf ein Projekt festlegt, sondern DC allgemein unterstützen will

Und das ist gut so.

Definiere bitte mal "sinnvolles Projekt" und "sinnloses Projekt". Da habe ich sicherlich andere Vorstellungen als Du oder ein x-beliebiges RKN-Mitglied.

Eine Taskforce ist nicht dazu geeignet ein Team wie RKN mal eben auf Platz 1 zu hieven. Dazu sind wir zu wenig, haben zu wenig Power. Eine Taskforce ist aber ein sehr gutes Mittel Zusammenhalt zu beweisen, gemeinsam ein realistisches Ziel angehen und Kampfgeist zu beweisen. Man wird dadurch nicht Nummer 1, aber durch gemeinsame Anstrengung von z.B. Platz 40 auf Platz 10 zu kommen finde ich schon mal gut. Wer anderer Meinung ist, möge sich bitte melden

Wer sind "Andere"? Worin liegt das Problem, einen Austritt aus RKN zuzugeben? Wir sind hier nicht bei der Mafia, ein Austritt kostet einen nicht das Leben! Wovor haben die "Abtrünnigen" Angst? Dass RKN bei SIMAP schon mal 55 Mitglieder hatte, am nächsten Tag 53, dann wieder 54 usw. düfte den wenigsten entgangen sein

Wie heisst Euer neues Team? Würde gerne mal den Werdegang verfolgen...

Was heisst, ihr werdet Euch auf einige wenige Projekte beschränken? Damit Ihr in den Stats weit oben seid? Damit geht es Euch nur um Stats und Ihr schliesst praktisch User aus, die für die Projekte Eurer Wahl eben nicht rechnen wollen. Ob das der richtige Weg ist...?

[aalerich]

Zu SIMAP möchte ich etwas sagen: Ich fand es sehr unschön, wie einige versucht haben, das ganze Projekt niederzumachen. Das hatte nichts mehr mit Kritik zu tun. Wenn scsimodo im englischen Teil des SIMAP-Forums Stimmung macht ist es unvermeidlich, daß sich Alex, der sich mit uneigennützigem Elan für das Projekt engagiert, persönlich verletzt fühlt. Und genau diese Art von Umgang miteinander, rücksichtslos irgendwelche "Politik" im Team zu machen, stört sicher nicht nur mich. Daß ein aus vielen langjährigen Profis bestehendes Team wie RKN projektmäßig sehr zersplittert ist halte ich für normal; jeder hat seine Interessen, wissenschaftliche wie statistische. Und wenn jemand sich zwar bei SIMAP anmeldet, letztlich aber doch nicht dafür rechnet, sehe ich auch kein Problem darin. Diese Entscheidung muß jeder völlig frei treffen können. Anderenfalls fühlt man sich irgendwann eingeengt und gezwungen. Ich halte nichts davon, da irgendeinen "moralischen" oder sonstwie gearteten Druck auszuüben. Ein bißchen mehr Respekt voreinander, vor den Wünschen und/oder Interessen der anderen würde sicher viele Probleme vermeiden. Zum Beispiel auch Enttäuschung, wenn man mit seiner Sicht relativ allein bleibt. Wer weiter für Rosetta rechnen möchte soll das tun, wer zu SIMAP wechseln möchte soll es ebenfalls tun; jeder, wie es ihm beliebt. Alles andere funktioniert nicht dauerhaft. Was man allerdings schon machen kann ist, sich auf eine gewisse Zahl von Projekten zu beschränken. Aber wer sich nicht daran halten möchte, wer zur Not eben allein für ein "exotisches" Projekt rechnen möchte, der soll das dennoch tun können, ohne dafür scheel angesehen zu werden. Vielleicht wäre es sinnvoll, RKN nicht als straff organisiertes Team, sondern eher als eine Art Dachorganisation zu sehen. Also z.B ein Team "RKN@Rosetta" und ein Team "RKN@SIMAP" usw., die dann gemeinsam und gleichberechtigt z.B. über eine Taskforce bei einem der Projekte beraten. So könnte jeder sein Ding machen ohne allein dazustehen, und wenn es mal irgendwo brennt schließt man sich als großes Team zusammen und zeigt der Konkurrenz, wo die Harke hängt.

Naja.

@ frank:

Ich empfinde das nicht als schlechten Stil, es ist eine logische Folge. Ein Team ist dazu da, daß Leute zusammenarbeiten. Das Gezetere bei SIMAP muß bei Alex ein gegenteiliges Gefühl erzeugt haben, hier wurde ganz klar gegen ihn, "sein" Projekt und sein Engagement dort gearbeitet. Ich habe das ebenso empfunden wie er. Und die logische und vernünftige Folge ist, daß er das Team, das nicht mehr das seine ist, verlassen hat.

@ scsimodo:

Die "Abtrünnigen" haben keine Angst um ihr Leben, dessen ungeachtet entwickeln viele Menschen ein sicher irrationales "Treuegefühl", ein Gefühl, "untreu" zu werden, wenn sie ein Team verlassen, dem sie eine ganze Weile angehört haben, in dem sie sich einmal wohlgefühlt haben und für das sie sich auch engagiert haben. Just for Info...

Wie heisst Euer neues Team? Würde gerne mal den Werdegang verfolgen...

Ich kann mir nicht helfen, ich lese aus dieser Bemerkung eine gewisse Häme heraus, einen gewissen Spott über die wohl tatsächlich relativ geringen Chancen dieses Teams, in den Statistiken Spitzenplätze zu belegen. Falls ich mich mit dieser Interpretation irren sollte weißt Du immerhin, wie Deine Bemerkung auch verstanden werden kann...

Ob es der richtige Weg ist, sich auf bestimmte Projekte zu beschränken hängt davon ab, was man will. Es gibt viele Teams, die diesen Weg gehen, z.B. die Kraftkühe. Wenn die ein Projekt in die Liste der von ihnen unterstützten aufnehmen sind die Tage von RKN gezählt, egal wie groß der Vorsprung gewesen sein mag. Und wenn ein neun Hanseln umfassendes Team seine Kräfte konzentriert...

Im Übrigen finde ich es sehr schön, daß sich hier auch Mitglieder anderer Teams tummeln. Ob das nun die Jungs vom Bodensee sind oder Leute, von denen ich nicht weiß, ob sie überhaupt einem Team angehören und wenn ja, welchem. Noch habe ich die Hoffnung nicht aufgegeben, daß auch die jetzt Abgesprungenen hier nicht nur mir willkommen sind und bleiben. Ob RKNler, noch-nie-RKNler oder ex-RKNler, uns verbindet doch etwas...

In diesem Sinne und mit weihnachtlichen Grüßen
aalerich

[nico]

Ich verstehe nicht ganz, wo das Problem liegt - ich für meinen Teil gebe nicht viel auf die Stats - klar ist/wäre es schön wenn RKN bei Projekt XYZ auf dem ersten Platz steht - aber ist das das primere Ziel? Ich habe RKN immer als eine mehr oder weniger lose Vereinigung von DC-Enthusiasten gesehen, die versuchen, die Idee hinter DC zu verbreiten. Außerdem freue ich mich, dass es noch andere Menschen gibt, denen die Zukunft nicht egal ist, und die mit ihren Mitteln versuchen diese zu verbessern.
Und ehrlich gesagt, bin ich schon verdammt stolz darauf, in einem Team zu sein, das weltweit über alle/viele DC-Projekte zusammengerechnet in den Top5 steht (den Link zu der Seite habe ich leider nichtmehr gefunden).
Solange du/ihr weiter DC betreibt, dabei Spass habt und immermal hier vorbeischaut, habt ihr meinen Segen (auch wenn das jetzt wohl keinen interessiert... )

[Dennis Kautz]

@ frank:

Ich empfinde das nicht als schlechten Stil, es ist eine logische Folge. Ein Team ist dazu da, daß Leute zusammenarbeiten. Das Gezetere bei SIMAP muß bei Alex ein gegenteiliges Gefühl erzeugt haben, hier wurde ganz klar gegen ihn, "sein" Projekt und sein Engagement dort gearbeitet. Ich habe das ebenso empfunden wie er. Und die logische und vernünftige Folge ist, daß er das Team, das nicht mehr das seine ist, verlassen hat.

Der arme frank kann da nix für
Als schlechten Stil empfinde ich zwei Dinge:
- Das ist einerseits die Frage nach dem "warum" - das ist wie du auch sagst, wohl zumindest was Nachtfalter betrifft, der Kritik an SIMAP geschuldet. Und diese Kritik (so überzogen sie auch manchmal vertreten wurde) war zumindest im Ansatz berechtigt, denn dass ein Projektbetreiber auf Tauchstation geht und tagelang nichts von sich hören lässt, wenn ein Bug vorliegt, kann IMHO nicht angehen. Ein simples "wir arbeiten daran, bitte habt Geduld" hätte viel Spannung rausgenommen und ein Post in den News das problem größtenteils gelöst - nichts unmögliches. Dass die Kritik von anderer Seite aus IMHO etwas überzogen war und die Sache tw. persönliche Ausmaße annahm, ist auch kein Grund, sich deswegen zu verabschieden, denn kleine und größere Streitigkeiten hatten wir bei RKN ja nun wirklich häufiger und jedesmal haben wir uns wieder zusammengerauft... das sollten gerade diejenigen, die jetzt gegangen sind, wissen, denn sie alle sind seit Jahren bei RKN. Ein Versuch, die Dinge, die gestört haben, anzusprechen, fand ebenfalls nicht statt.

- Und andererseits ist dies die Tatsache, dass die Domäne des neuen Teams ja nun nicht erst seit gestern registriert ist, sondern schon seit mehreren Tagen und niemand derjenigen, die jetzt gehen, hat uns, die er tw. schon jahrelang kennt, gegenüber auch nur irgendetwas gesagt, dass er unzufrieden ist. Das finde ich enttäuschend.

[joogie]

Einerseits muß ich meinen Vorrednern recht geben,
Aber die andere Seite ist doch folgende, habt ihr mal versucht etwas mehr einfluß in dieses Forum zu nehmen??

Ihr bemängelt die Hinterfragung einiger Projekte, warum schreibt ihr das dann nicht, oder fragt, oder holt euch hintergrund infos von den Betreibern??

Gut zum thema simap ist es etwas ruppich zugegangen, aber das ist ein anderes thema.
Weshalb wird hier nicht mehr offen diskutiert über die Projekte??
Seit etwa 3 monaten hör ich nur noch was nicht funktioniert, aber wenn es geht sagen einige "welchen zweck hat dieses Projekt", dann herrscht wieder absolute stille.

Ich finde das sehr schade, eine diskussion ist doch dazu da um ein ergebniss zu erzielen, und nicht um es totzuschweigen wenn irgendetwas nicht ins das konzept eines einzelnen hineinpasst.

Wir sind doch alle eine große boincgemeinde, immerhin ist Deutschland das zweitgrößte das vertreten ist.
Ist es dann nicht möglich sachlich und in einem angemessenen Ton zu diskutieren??
wer ausschweifen will kann sowas ja im off topic tun;)
Was ich damit sagen will, der zusammenhang zwischen allen team und auch Foren sollte etwas gestärkt werden, solche zwistigkeiten wie hier und bei Simap hab ich noch nirgends erlebt, das ist echt verry uncool.

Allein ein guter und freundlicher Ton macht das Forum hier wieder zu dem was es mal war, genau ein großes massage board wo man sich wohlfühlt

Ich halte das bei uns im Forum seit dem ich dabei bin immer an erster stelle, denn wer sich nicht gern mit seinem Team und damit auch mit seinem Forum identifiziert, wird sich nicht lang halten in dem Board.

[frank]

Ich habs mal aus dem anderen Thread kopiert, weil ich mir nicht sicher bin, wo es besser aufgehoben ist

So, und jetzt auch mal etwas von mir zu SIMAP bzw. den Diskussionen drumherum:
Ich fand die Diskussion um das Projekt, so wie ich sie hier mitbekommen habe,hart aber fair, was auf auf den Seiten der Projektbetreiber gelaufen ist, weiß ich nicht, mir fehlt schlicht die Zeit das zu verfolgen.
Aber wer ein öffentliches Projekt macht, dafür Rechenzeitspenden erbittet und auf eine Plattform aufsetzt, die den Wechsel eines Projektes zu einer Angelegenheit von wenigen Sekunden macht, muss sich ein dickes Fell zulegen.
Das soll etwaige verbale Entgleisungen gar nicht entschuldigen, aber das was hier im Forum gelaufen ist habe ich als konstruktiv und nie unfair empfunden. Dabei habe ich ganz bestimmt nicht mehr jede einzelne Äußerung im Kopf , es geht mir aber auch mehr um den Grundtenor bei RKN.
Der Aufruf, zumindest kurzfristig nicht mehr für das Projekt zu rechnen, so lange bis dieser Datei-Bug gefixt ist, kam übrigens ursprünglich auch von Menschen, die sich jetzt über die angeblich unsachliche Art und Weise bei RKN aufregen. Ja, sogar auch von welchen, die jetzt wegen der angeblich skandalösen Vorgänge und umsichgreifenden Ungeduld bei RKN für andere Teams rechnen. (NEIN, ich habe nicht gesagt, dass 100% der Menschen, die nicht mehr für RKN rechnen zu der eben erwähnten Gruppe gehören!!!).
Mir ist jedoch auch nicht wirklich klar, was sich die Wechsler wünschen.
Sollen zukünftig irgendwelche Beauftragten von RKN in den jeweiligen Projektforen kontrollieren, was RKN Mitglieder dort posten? Wenn dann dort Meinungen geäußert werden, die unsachlich, unfair, beleidigend sind, soll dann mit dem Ausschluss aus dem RKN Board gedroht werden?
Ich gehöre übrigens nicht zu denen, die Wechselwilligen noch (verbale) Steine hinterherwerfen. Das WIKI wurde schließlich konzipiert, um einen möglichst vollständigen Überblick über DC Projekte zu bieten. Dabei durften und sollten sich auch immer Mitglieder anderer Teams informieren oder Besucher anschließend eigene Teams gründen. So sehr ich mich über jeden freue, der für RKN rechnet, so lieb ist mir jeder, der für ein anderes Team rechnet und so die Möglichkeiten von DC bekannter macht.

[vfrey]

Für meinem Geschmack ist Rechenkraft unter anderem auf zu vielen Projekten gleichzeitig verteilt. Kaum ist ein neues Projekt auf dem Markt, wird sofort ein RKN-Team aufgemacht und von RKN unterstützt, ob es Sinnlos ist oder Sinnvoll ist in dem fall sch..... egal. Hauptsache RKN ist mit in der Liste... Meiner Meinung nach, müßte RKN die Rechenpower mehr konzipieren, und auch mal ein Projekt nicht unterstützen, nur so kommt man vorran!

Rechenkraft war nach meinem Verständnis von Anfang ein eine offene Community zum Thema DC, als es in Deutschland außer den SETI-Usern noch fast niemanden gab, der überhaupt wusste, was DC ist...Als wir begannen, Teams bei einzelnen Projekten zu gründen, war immer klar, dass jeder einzelne das Projekt rechnen würde, das ihm/ihr am besten zusagte (einzige Ausnahme: die in der TaskForce-Liste eingetragenen Rechner, die im Zweifelsfall natürlich für die jeweilige TF rechnen sollten). Insofern halte ich Deinen Ansatz einer Konzentration auf bestimmte Projekte in unserer Community nicht für durchführbar und auch nicht für wünschenswert, da z.B. ich mir nicht vorschreiben lassen würde, für welches Projekt ich zu rechnen habe.

Und noch eine Anmerkung (ich weiß, das geht mich nichts an, aber gesagt werden muß es trotzdem ): wenn ich mir Deinen Team-Recruitment-Posting im SIMAP-Forum anschaue, seid Ihr von Anfang an mit vier Projekten vertreten, weitere sollen folgen. Konzentration der Kräfte würde ich das auch nicht nennen..

[arminius]

Anfänglich hatte ich überlegt, auch meine Meinung hierzu zu äußern. Nach reiflicher Überlegung habe ich mich dagegen entschieden und möchte das Ganze nur mit einem Zitat von J. W. von Goethe quittieren: "Was nicht umstritten ist, ist auch nicht sonderlich interessant.".
a.

[SpeedKing]

Dann was mich am meißten ankotzt:
Bei SIMAP stehen jetzt 53 Mitglieder in der Liste, aber ein Team mit 9 Mitgliedern rechnet uns in Grund und boden! (Bodensee).

Nur mal so ein Gedanke:
Genauso viele Leute wie du für dein neues Team gewinnen kannst, hättest du auch für das RKN-Team bei SIMAP gewinnen können. Nur daß da evtl. noch ein paar andere von selber mitgerechnet hätten.
Aber ein eigenes Team aufbauen ist doch was anderes, eine neue Erfahrung, und ich wünsche dir viel Spaß und viel Erfolg dabei.
Poste doch mal bitte die Links auf eure neue Seite usw.

Und du bleibst hoffentlich trotzdem auch bei Rechenkraft (und im Chat) - hier geht es schließlich um mehr als 'nur' DC!

[oe-floppy]

Tjo, ich wünsche dir auch viel Erfolg mit deinem neuen Team. Ich hingegen werde bei RKN bleiben.

(Wenn es interessiert, der darf gern weiterlesen)

1. Der Name des Teams gibt keine geographischen oder Projektbezogenen Begrenzungen. Bei Leipzig@... oder ...@SETI bekomme ich Identifikationsprobleme
2. RKN ist die mir bislang größte und bekannteste DC-Gemeinde. Soll nicht heißen, dass ich mich zu Monopolen hingezogen fühle, jedoch finde ich die Masse der unbekannten 'Mitrechner' angenehm.
3. Ich habe selbst Mitglieder für RKN geworben, welche teilweise ganz schön was wegrocken. Und denen werde ich nicht in den Rücken fallen.
4. Wenn ich mal eine Frage im Forum gestellt habe, so wurde diese zu meiner Befriedigung beantwortet. Und ich glaube, dass hier auch einige Mitglieder Fachkenntnis über allerlei wissenschaftliche Gebiete verfügen. Ein potentieller Diskussionspool ohne Gleichen, der zwar ruht, aber ggf. sicherlich sehr aufschlussreiche Threads zur Folge hat.
5. Statistik-Heischen. Ja, das Team Bodensee rockt ganz schön was weg und RKN hat das Nachsehen. Wobei man sagen kann, dass bei RKN meißt das 'Kleinbürgertum' (wozu ich mich auch zähle) vertreten ist, die mit ihrem Heimrechner ans Werk gehen. Immerhin gibt es für mich auch ein Leben neben DC. Naja, dafür bin ich wenigstens mit meiner 5 Jahre alten Kiste bei DIMES nicht mal so ganz schlecht. Platz 15, ich komme!!

MfG