Frühjahrsputz im Wiki --- oder doch alles neu?

[Torbjörn Klatt]

Seit längerem schon nervt mich die teilweise Unstrukturiertheit und Chaos bei uns im Wiki. Mit der Art und Weise, wie die Übersetzungen gemacht werden, konnte ich mich noch nie wirklich anfreunden. In den letzten Tagen und Wochen habe ich mich mit MediaWiki etwas gründlicher beschäftigt und bin u.a. auf die Translate-Erweiterung gestoßen. Diese wird auch von sehr großen Wikis wie der KDE-Userbase oder -Techbase zum Abgleichen der Übersetzungen eingesetzt.

Aber jetzt mal langsam.

Ich stelle einmal zwei Vorgehensweisen vor und zur Diskussion, wie wir das Wiki aufräumen, leichter zu übersetzen und insgesamt zeitgemäßer machen (insbesondere besser zu Administrieren, denn das letzte Update war recht schmerzvoll ).

Option 1 - die Frickellösung
Das aktuelle Wiki bleibt in seiner derzeitigen Form bestehen. Die Translate-Erweiterung wird installiert und die bisherigen Übersetzungen dort eingepflegt. Jede einzelne Seite wird "angefasst" und geprüft, ob die Kategorisierung passt. Unnütze oder "tote" Seiten werden gelöscht. Am Ende wird die Datenbank aufgeräumt und insbesondere die ganzen alten Spam-Seiten und -Benutzer aus der Datenbank gelöscht.

Option 2 - der Neuanfang
Wir vergessen das aktuelle Wiki einmal. Mit einer sauberen Neuinstallation fangen wir an und kopieren nach und nach alle sinn- und wertvollen Inhalte des jetzigen Wikis in das neue. Die bestehenden Übersetzungen werden in die Translate-Erweiterung eingepflegt. Die Versions- und Bearbeitungs-Geschichte der Seiten würde verloren gehen.



Punkte, die es zu bedenken gilt

• Die jetzige Wiki-Installation ist teilweise kaputt.
  Erst recht seit dem letzten Update, da einige -- undokumentierte -- individuelle Anpassungen und Frickeleien früherer Tage nicht mehr funktionieren. Diese zu reparieren hat wohl niemand Lust und Zeit.
  Eine saubere Neuinstallation schafft hier Klarheit.
• Händisch kopiert werden muss auf jeden Fall.
  Ein automatisches Importieren bisheriger Übersetzungen in die Translate-Erweiterung funktioniert nicht.
• Jede einzelne Seite muss in beiden Fällen "angefasst" werden.
  Sei es, um den Inhalt zu kopieren, oder um zu testen, ob alles funktioniert, oder um bestehende Übersetzungen einzupflegen.
• Datenbank aufräumen kann nie schaden.
  Insbesondere die vielen Spam-Seiten und -Benutzer sind nach wie vor in der Datenbank vorhanden. Sie wurden nur über die Wiki-Software selbst gesperrt. Mittlerweile dürften es sicherlich einige MB in der Datenbank sein. Eine kleinere Datenbank würde die täglichen Backups etwas schneller werden lassen.
• Administratoren-Dokumentation des gesamten Wikis muss erstellt werden.
  Eine interne Administrator-Dokumentation aller Rechenkraft-Server wird derzeit erstellt. Eine saubere Installation des Wikis würde da sehr helfen.

Meinungen gefragt
Meinen Standpunkt kann man sicherlich aus den oberen Punkten ablesen, doch bevor am Wiki etwas grundlegend gearbeitet wird, will ich nicht nur weitere Meinungen hören, sondern auch die obigen Punkte diskutiert haben.

Ich habe mir bereits ein paar Gedanken über die zukünftige Struktur des Wikis gemacht. Dabei habe ich mich stark an die jetzige angelehnt, da ich die schon für recht gut halte. Die folgenden beiden Diagramme sollen die überarbeitete Struktur anschaulich machen. Auch diese Struktur steht zur Diskussion! einmal in groß und einmal ohne Projektkategorien.

[MReed]

Deinen Argumenten schließe ich mich uneingeschränkt an. Auch ich hatte schon länger etwas gegen die Art, mit der wir die Übersetzungen einbinden können. Was die ganze zukünftige Arbeit im Wiki erheblich erleichtern würde, wäre sicherlich die Option 2. Sollte diese auch von anderen bevorzugt werden, würde ich jedoch darum bitten, statt meiner Frickel-Babel-Lösung folgende Extension zu verwenden: http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Babel.

Allerdings sollte das aktuelle Wiki bis zur endgültigen Fertigstellung des neuen Wikis auch weitehin bestehen. Schmerzlich wird dann, wenn andere User im Wiki etwas ändern, nachdem der Beitrag in das Neue übertragen wurde. Man sollte vllt. eine Vorlage schreiben die sich wie ein stub oben anheftet und auf den Link im neuen Wiki verweist.

[Michael H.W. Weber]

Da stellt sich erst einmal die Frage, wer sich konsistent die Mühe machen kann und will, das Wiki neu aufzusetzen. Mitten drin abbrechen geht bei der Option Neuanfang nämlich nicht. Ist das gewährleistet, wäre ich für das Neuaufsetzen. Da hätte ich dann aber gerne auch mal ein Inhaltsverzeichnis, so wie die oben verlinkten Übersichtsgrafiken, aber HTML, also navigierbar. Auf die Weise könnte man das Wiki nämlich auch mal wirklich zur gezielten Informationsbeschaffung nutzen. Bislang sind im Grunde nur die Projekte und die Vereinsinfos wirklich strukturiert auffindbar. Der Rest vegetiert irgendwo im Nirvana.

Michael.

[Torbjörn Klatt]

Da stellt sich erst einmal die Frage, wer sich konsistent die Mühe machen kann und will, das Wiki neu aufzusetzen. Mitten drin abbrechen geht bei der Option Neuanfang nämlich nicht. Ist das gewährleistet, wäre ich für das Neuaufsetzen. Da hätte ich dann aber gerne auch mal ein Inhaltsverzeichnis, so wie die oben verlinkten Übersichtsgrafiken, aber HTML, also navigierbar. Auf die Weise könnte man das Wiki nämlich auch mal wirklich zur gezielten Informationsbeschaffung nutzen. Bislang sind im Grunde nur die Projekte und die Vereinsinfos wirklich strukturiert auffindbar. Der Rest vegetiert irgendwo im Nirvana.

Michael.

Ein blanko-Wiki existiert bereits bei mir lokal auf dem PC. Hier habe ich schon rumgespielt.

Die angesprochene Seitennavigation lässt sich einfach realisieren. Ist ja nichts weiter als eine Sitemap, wie sie sehr gerne auch von Google zum indizieren genutzt wird. Hatte ich vor gescheit einzubauen. Beim rumkopieren würde ich jedoch gerne etwas Hilfe haben wollen. Alleine mag ich das nicht machen. Sofern keine Einwände kommen, werde ich ein blanko-Wiki auf den RKN-Server packen. Wer helfen mag, möge sich dann bitte an mich wenden, um einen Zugang zu erhalten.

[ChristianB]

Ich bin auch eher ein Verfechter der alles neu macht der Mai und bei einer händischen Datenübernahme fallen einem auch immer wieder ein paar Perlen auf. Könntest du bitte noch kurz die Funktionsweise des vorgeschlagenen Übersetzungstools erläutern? Welches ich allerdings immer noch nicht als oberste Priorität ansehe. Mit der Umstellung sollte eher eine Qualitätsoffensive einhergehen um den Stand der bisherigen Seiten zu Überprüfen und aufzuwerten.

Könnte man dann bitte gleich den Syntax der URL umstellen und mit der allseits bekannten wikipedia Schreibweise weitermachen?

Beispiel:
statt: http://www.rechenkraft.net/wiki/index.p ... ft.net_e.V.
neu: http://www.rechenkraft.net/wiki/Verein/ ... ft.net_e.V.
bzw.: http://wiki.rechenkraft.net/Verein/Rechenkraft.net_e.V.

[Torbjörn Klatt]

Zum Übersetzungstool:
Bei diesem wird eine Sprache als Ursprungssprache gewählt (in unserem Fall also Deutsch). Einzelne Seiten bzw. Teile deren Inhalts können dann mit den

Code: Alles auswählen

<translate></translate>

zum Übersetzen markiert werden. Das Tool übernimmt dann die Aufteilung der so markierten Texte in einzelne, kleine Abschnitte (meist ein Paragraph). Diese können dann absolut unabhängig von einander übersetzt werden. So sind auch durchaus unvollständig übersetzte Seiten möglich. Ändert sich der Text in der ursprungssprache, so werden die entsprechenden Abschnitte in den Übersetzungen als "Fuzzy" markiert und bedürfen dann einer Überarbeitung. Einige Spezial- und Tool-Seiten der Erweiterung erleichtern diese Arbeit. Nachteil ist sicherlich, dass neuer Inhalt lediglich nur in der Ausgangssprache hinzugefügt werden kann.

Zu den URLs:
Das wird selbstverständlich gemacht. Ich hasse das jetzige auch. Habe mich aber bislang noch nicht getraut, das umzustellen, da damit vermutlich viel kaputt gehen würde.

[Tom_unoduetre]

Nabend,

mal eine Zwischenfrage, wurde eigentlich schon einmal angedacht den Baum "DC Projekte" vom RKN Wiki abzuknipsen und nur noch auf Wikipedia zu pflegen? Gibt es dazu Meinungen?

[Torbjörn Klatt]

Nabend,

mal eine Zwischenfrage, wurde eigentlich schon einmal angedacht den Baum "DC Projekte" vom RKN Wiki abzuknipsen und nur noch auf Wikipedia zu pflegen? Gibt es dazu Meinungen?

Keine Ahnung, ob da irgendjemand schon daran gedacht hat. Aber ich würde dann keine Minute mehr ins Wiki investieren. Der Gefahr, dass irgendwelche selbsterannte "Relevanz"-Polizisten die Arbeit anderer sinnlos zerstören, möchte ich mich nicht aussetzen. Wenn ich mich recht entsinne, sind in der Vergangenheit bereits einige Artikel über DC-Projekte in der Wikipedia gelöscht worden, weil "sie ja im DC-Allgemein-Artikel ja auch stehen und nicht relevant genug für einen eigenen sind".

[Michael H.W. Weber]

Keine Ahnung, ob da irgendjemand schon daran gedacht hat. Aber ich würde dann keine Minute mehr ins Wiki investieren. Der Gefahr, dass irgendwelche selbsterannte "Relevanz"-Polizisten die Arbeit anderer sinnlos zerstören, möchte ich mich nicht aussetzen. Wenn ich mich recht entsinne, sind in der Vergangenheit bereits einige Artikel über DC-Projekte in der Wikipedia gelöscht worden, weil "sie ja im DC-Allgemein-Artikel ja auch stehen und nicht relevant genug für einen eigenen sind".

Genau so ist es und deshalb bleibt das schön bei RKN. Wenn die Wikipedia Interesse an diesen Dingen hat, können die sich gerne bei uns melden.

Michael.