Online-Game hilft bei der Heilung von Aids

Projektunabhängige Entdeckungen, Forschungen und Spekulationen
Nachricht
Autor
Benutzeravatar
Sven
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1310
Registriert: 19.01.2002 01:00

#37 Ungelesener Beitrag von Sven » 19.05.2008 11:52

DO3PSN hat geschrieben:...Könnten dann von heute auf morgen viele Krankheiten geheilt werden oder müsste man erst noch viele Jahre weiter forschen?

Philipp

Eindeutig NEIN ("von heute auf morgen"). Egal ob der potentielle Wirkstoff per DC oder auf überlieferte Art im Labor gefunden wird, bis daraus ein anwendbares Medikament wird, vergehen Jahre.
Wirksamkeit und "Nebenwirkungen", Art der Anwendung/Verabreichung etc pp. müssen erst in Umfangreichen Studien an Labortieren und Menschen erforscht werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arzneimittelzulassung
MSI B450-A PRO MAX - Ryzen 3 3100 - 16GB - Zotac RTX 2080 Ti Twinfan - Win10 Pro
Galaxy A50
BildBildBildBildBild
https://www.youtube.com/watch?v=jYMIkq3NIgE

schatten1411

#38 Ungelesener Beitrag von schatten1411 » 19.05.2008 11:56

Sven hat geschrieben:
DO3PSN hat geschrieben:...Könnten dann von heute auf morgen viele Krankheiten geheilt werden oder müsste man erst noch viele Jahre weiter forschen?

Philipp

Eindeutig NEIN ("von heute auf morgen"). Egal ob der potentielle Wirkstoff per DC oder auf überlieferte Art im Labor gefunden wird, bis daraus ein anwendbares Medikament wird, vergehen Jahre.
Wirksamkeit und "Nebenwirkungen", Art der Anwendung/Verabreichung etc pp. müssen erst in Umfangreichen Studien an Labortieren und Menschen erforscht werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arzneimittelzulassung

Ich sag mal, "Könnten" schon, "Dürften" nein. :wink:

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23151
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#39 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 19.05.2008 12:20

frost hat geschrieben:Von welcher Proteingröße sprechen wir eigentlich, ab der die computergesteuerte Strukturvorhersage problematisch wird?
Tja, bei MD Simulationen dürfte die Grenze bereits unterhalb von 50 kDa, also etwa 50 Aminosäuren liegen (jedenfalls kann ich mich nicht entsinnen, bei Folding@home jemals etwas in der Größe bekommen zu haben und FAH ist nunmal der leistungsstärkste MD "Supercomputer", der momentan auf diesem Planeten werkelt). So ziemlich jedes humane Protein ist größer. Manche bezeichnen gar Proteine kleiner als 100 Aminosäuren als Peptide, also als "kleine Proteine". Bei Homologie-Modellierungen ist die Größe nicht unbedingt limitierend. Hier kommt es einfach darauf an, ein Protein zu finden, dessen Struktur bereits gelöst ist und welches möglichst hohe Übereinstimmung mit der in Frage stehenden Aminosäuresequenz hat. Diese Übereinstimmung tabelliert das Projekt [[SIMAP]]. Wirklich interessant wird es bei Proteinen, die bislang keine Homologen mit geklärter Struktur haben. Und da ist ebenfalls bereits ein kleines Protein um die 50 AS ggf. problematisch. Umso schwieriger wird es, wenn die Größe zunimmt. :wink:
DO3PSN hat geschrieben:Ich hätte auch noch eine Frage: Welche Möglichkeiten ergeben sich, falls man eines Tages Proteine sicher vorhersagen könnte? Könnten dann von heute auf morgen viele Krankheiten geheilt werden oder müsste man erst noch viele Jahre weiter forschen?
Tja, damit wäre der "heilige Gral" der Proteinchemie dann gelöst und der Nobelpreis fälllig. Gelänge es, aus jeder beliebigen Aminosäuresequenz mit absoluter Sicherheit die dreidimensionale Gestalt per Computer vorherzusagen, dann wären auf einen Schlag alle krankheitsrelevanten Proteinstrukturen aufgeklärt. Man würde aus den Strukturen für sehr viele ihre Funktion ableiten können und könnte sie zwecks Docking potentieller Arzneistoffe einsetzen. Auch könnte man beliebige in der Natur nicht vorkommende Designerproteine herstellen, um damit z.B. im Rahmen eines enzymatischen Systems Sonnenlicht zur Wasserstoffproduktion aus Wasser zu nutzen. Krankheiten allerdings sind damit noch längst nicht direkt geheilt, wohl aber Grundlagen zu ihrer Entstehung erklärbar.
schatten1411 hat geschrieben:Fehlt eigentlich nur das Wissen gezielt, derart Proteine zu erstellen.
Das dazu benötigte Wissen ist weitestgehend vorhanden. Ich jedenfalls würde es mir zutrauen. :wink: Und natürlich gibt es noch ganz andere Experten.

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

Dennis Kautz
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 4742
Registriert: 22.02.2003 02:12

#40 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 19.05.2008 12:55

schatten1411 hat geschrieben:Ich sag mal, "Könnten" schon, "Dürften" nein. :wink:
Das klingt finde ich ein wenig sehr negativ - bei aller überflüssigen Bürokratie, aber ich denke, wir sind uns alle einig, dass sowas wie bei Contergan nicht nochmal passieren darf und da sind umfangreiche Tests notwendig.

Natürlich könnte man Medikamente schneller zulassen, aber sie wären dann eben auch unsicherer. Stellt sich die Frage, was uns lieber ist. Der Aufschrei bei unvorhergesehenen Nebenwirkungen von Medikamenten ist jedenfalls immer groß.

schatten1411

#41 Ungelesener Beitrag von schatten1411 » 19.05.2008 13:27

frost hat geschrieben:
schatten1411 hat geschrieben:Ich sag mal, "Könnten" schon, "Dürften" nein. :wink:
Das klingt finde ich ein wenig sehr negativ - bei aller überflüssigen Bürokratie, aber ich denke, wir sind uns alle einig, dass sowas wie bei Contergan nicht nochmal passieren darf und da sind umfangreiche Tests notwendig.

Natürlich könnte man Medikamente schneller zulassen, aber sie wären dann eben auch unsicherer. Stellt sich die Frage, was uns lieber ist. Der Aufschrei bei unvorhergesehenen Nebenwirkungen von Medikamenten ist jedenfalls immer groß.
Eben drum. Negativ, ist das nicht gemeint. Eher ein kleiner Appell an die Vernunft. Wie gesagt: wenn man das Wissen hätte, Proteine gezielt zu erstellen, liessen sich so auch negative Wechselwirkungen ausschliessen. Ziel ist es doch genau EINE Wirkung zu erreichen.
In meinem Fall, die Blockade von TNF-Alpha Molekülen durch andocken anderer Eiweise.

Benutzeravatar
Michael H.W. Weber
Vereinsvorstand
Vereinsvorstand
Beiträge: 23151
Registriert: 07.01.2002 01:00
Wohnort: Marpurk

#42 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 19.05.2008 14:35

Michael H.W. Weber hat geschrieben:
schatten1411 hat geschrieben:Fehlt eigentlich nur das Wissen gezielt, derart Proteine zu erstellen.
Das dazu benötigte Wissen ist weitestgehend vorhanden. Ich jedenfalls würde es mir zutrauen. :wink: Und natürlich gibt es noch ganz andere Experten.
Nur um Mißverständnissen gleich vorzubeugen: Damit meine ich die gezielte, experimentelle Herstellung eines Proteins einer bestimmten, vorgegebenen Aminosäuresequenz im Labormaßstab und nicht etwa das Design eines Proteins mit einer bestimmten Aufgabe.

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

Bild Bild

schatten1411

#43 Ungelesener Beitrag von schatten1411 » 19.05.2008 15:22

Das ist auch gut so, dass man weiss wie es geht. Wird ja auch schon angewandt. Der Schritt bestimmte Proteine, mit bestimmten Aufgaben, gezielt zu erzeugen (auch simulativ), der müsste m.E. noch geschafft werden.

Zurück zu „Wissenschaft“