Medikament gegen AIDS gefunden?

[frank]

Und? Gabs bei Flipper schon Teflonpfannen, du alter Dino??
Siehste, dann hat die Mondmission doch was gebracht...
frank

[rekorn]

sagt ja niemand, dass es schlecht ist, allerdings wozu sollen menschen auf dem mars fliegen? es bringt doch nicht wirklich mehr erkenntnis, wenn ein mensch dort hinfliegt, als ein roboter, oder?

[Dennis Kautz]

sagt ja niemand, dass es schlecht ist, allerdings wozu sollen menschen auf dem mars fliegen? es bringt doch nicht wirklich mehr erkenntnis, wenn ein mensch dort hinfliegt, als ein roboter, oder?

Also ich hab die feste Hoffnung, dass wir eines Tages die Brocken da oben besiedeln werden

[www.rekorn.de]

da kann doch garnix überleben, und selbst wenn, hier is noch genug platz...

[Dennis Kautz]

da kann doch garnix überleben, und selbst wenn, hier is noch genug platz...

Beides stimmt IMHO so nicht. Ein paar Beispiele:
- Es gibt Pläne für die Terraformung von anderen Planeten (v.a. des Mars), auch wenn diese Umwandlung theoretisch einige hundert Jahre dauert.
- Es wurden schon weit über 100 Planeten außerhalb unseres Sonnensystems entdeckt, die leider alle auf den ersten Blick unbewohnbar sind. Mit einer Generation von neuen Teleskopen hofft man aber, auch erdgroße Planeten in der habitablen Zone anderer Sternensysteme zu finden (das Problem wären dann unsere unzureichenden Triebwerkstechnologien, aber auch hier gibt es - wenn auch extrem kleine - Verbesserungen).
- Und dann wäre da noch die Möglichkeit von Habitaten, also hermetisch von der Außenwelt abgeschlossenen und autarken Stationen auch auf unbewohnbaren Planeten, Monden und Planetoiden (eines fernen Tages vielleicht auch mal zur Rohstoffgewinnung).

Wenn man mal darauf verzichten würde, sich ständig gegenseitig zu bekriegen, wäre dafür denke ich durchaus genug Geld da.. und für die von dir bevorzugte Tiefseeforschung (die ich auch sehr faszinierend finde) nebenher auch noch.

Alleine das Militärbudget der USA (wohlgemerkt ohne die Ausgaben für Irak- und Afghanistankrieg) beträgt 2004 über 400 Mrd. Dollar. Das Budget der NASA liegt AFAIK bei knappen 16 Mrd.

[SpeedKing]

Und? Gabs bei Flipper schon Teflonpfannen, du alter Dino??
Siehste, dann hat die Mondmission doch was gebracht...
frank

Wer heute immer noch glaubt, daß Teflon für die Mondmissionen erfunden wurde, der sollte mal dringendst einen Weltbild-Checker über seine Wissens-Datenbank laufen lassen...

[SpeedKing]

Also ich hab die feste Hoffnung, dass wir eines Tages die Brocken da oben besiedeln werden

Und für was soll das gut sein?

- Es wurden schon weit über 100 Planeten außerhalb unseres Sonnensystems entdeckt, die leider alle auf den ersten Blick unbewohnbar sind. Mit einer Generation von neuen Teleskopen hofft man aber, auch erdgroße Planeten in der habitablen Zone anderer Sternensysteme zu finden (das Problem wären dann unsere unzureichenden Triebwerkstechnologien, aber auch hier gibt es - wenn auch extrem kleine - Verbesserungen).

Das liegt nicht nur an der Triebwerkstechnik, da gibt es schon ganz massive physikalische Probleme. Wenn man solche Entfernungen überwinden will, muß man so schnell reisen, daß der Energieverbrauch gewaltig und die Zeitdilatation gravierend wird.
Gewaltiger Energieverbrauch bedeutet: Man braucht mehr Energie, als auf der Erde verfügbar ist.
Gravierende Zeitdilatation bedeutet: Bis du beim Ziel bist, sind für dich ein paar Jahre vergangen, auf der Erde aber ein paar Jahrhunderte.

- Und dann wäre da noch die Möglichkeit von Habitaten, also hermetisch von der Außenwelt abgeschlossenen und autarken Stationen auch auf unbewohnbaren Planeten, Monden und Planetoiden (eines fernen Tages vielleicht auch mal zur Rohstoffgewinnung).

Ja, da wünsche ich dann viel Spaß. Da ist Sibirien paradiesisch dagegen. Und frag mal deinen Opa wie es in Sibirien war.

Wenn man mal darauf verzichten würde, sich ständig gegenseitig zu bekriegen, wäre dafür denke ich durchaus genug Geld da..

Das allerdings - wobei die militärische Forschung schon ein starker Motor für den technischen Fortschritt ist.

[Dennis Kautz]

Also ich hab die feste Hoffnung, dass wir eines Tages die Brocken da oben besiedeln werden

Und für was soll das gut sein?

Weil sie da sind
Alternativ auch zu Forschungs-, Siedlungs- oder Rohstoffabbauzwecken...

- Es wurden schon weit über 100 Planeten außerhalb unseres Sonnensystems entdeckt, die leider alle auf den ersten Blick unbewohnbar sind. Mit einer Generation von neuen Teleskopen hofft man aber, auch erdgroße Planeten in der habitablen Zone anderer Sternensysteme zu finden (das Problem wären dann unsere unzureichenden Triebwerkstechnologien, aber auch hier gibt es - wenn auch extrem kleine - Verbesserungen).

Das liegt nicht nur an der Triebwerkstechnik, da gibt es schon ganz massive physikalische Probleme. Wenn man solche Entfernungen überwinden will, muß man so schnell reisen, daß der Energieverbrauch gewaltig und die Zeitdilatation gravierend wird.
Gewaltiger Energieverbrauch bedeutet: Man braucht mehr Energie, als auf der Erde verfügbar ist.
Gravierende Zeitdilatation bedeutet: Bis du beim Ziel bist, sind für dich ein paar Jahre vergangen, auf der Erde aber ein paar Jahrhunderte.

Also einmal hab ich die Hoffnung, dass es irgendwann möglich ist, mit Überlichtgeschwindigkeit zu reisen (experimentell wurde die IMHO inzwischen nachgewiesen) - nur wenn man da nicht forscht, kann's natürlich nix werden. Ansonsten oder bis dahin muss man halt mit Langzeitmissionen zurechtkommen.

- Und dann wäre da noch die Möglichkeit von Habitaten, also hermetisch von der Außenwelt abgeschlossenen und autarken Stationen auch auf unbewohnbaren Planeten, Monden und Planetoiden (eines fernen Tages vielleicht auch mal zur Rohstoffgewinnung).

Ja, da wünsche ich dann viel Spaß. Da ist Sibirien paradiesisch dagegen. Und frag mal deinen Opa wie es in Sibirien war.[/quote]
Opa sagt, da war's ungemütlich. Aber der war auch nicht freiwillig dort, im Gegensatz beispielsweise zu den Astronauten auf der ISS. Du musst ja nicht da hingehen, aber ich denke schon, dass es genug Freiwillige geben würde (ich würd auch gern ).

[SpeedKing]

Also ich hab die feste Hoffnung, dass wir eines Tages die Brocken da oben besiedeln werden

Und für was soll das gut sein?

Weil sie da sind
Alternativ auch zu Forschungs-, Siedlungs- oder Rohstoffabbauzwecken...

Wohl nur zu Siedlungszwecken, sonst wäre es keine Besiedlung.
Für was soll eine Besiedlung gut sein? Ich bin jedenfalls nicht bereit, irgendjemand mein Geld in den Arsch zu schieben, nur damit der was "echt cooles" erlebt. Und das wäre wirklich ein riesiger Haufen Geld!

[...physikalische Probleme beim Verlassen des Sonnensystems...]

Also einmal hab ich die Hoffnung, dass es irgendwann möglich ist, mit Überlichtgeschwindigkeit zu reisen (experimentell wurde die IMHO inzwischen nachgewiesen)

Aber ganz im Gegenteil!

- nur wenn man da nicht forscht, kann's natürlich nix werden. Ansonsten oder bis dahin muss man halt mit Langzeitmissionen zurechtkommen.

Ob in die Richtung geforscht wird oder nicht, das hat überhaupt nichts damit zu tun, ob man irgendwann mal einen Hampelmann auf dem Planeten rumturnen läßt.

[...Stationen auf Monden und Planeten...]

Ja, da wünsche ich dann viel Spaß. Da ist Sibirien paradiesisch dagegen. Und frag mal deinen Opa wie es in Sibirien war.

Opa sagt, da war's ungemütlich. Aber der war auch nicht freiwillig dort, im Gegensatz beispielsweise zu den Astronauten auf der ISS. Du musst ja nicht da hingehen, aber ich denke schon, dass es genug Freiwillige geben würde (ich würd auch gern ).

Die sollen hingehen, wo der Pfeffer wächst - ich bin nicht bereit, mein sauer verdientes Geld aus dem Fenster zu werfen, nur damit ein paar Hanseln Spaß haben!
Astronauten haben im LEO was verloren (nämlich Satellitenwartung) - sonst nirgends!

[nico]

Die sollen hingehen, wo der Pfeffer wächst - ich bin nicht bereit, mein sauer verdientes Geld aus dem Fenster zu werfen, nur damit ein paar Hanseln Spaß haben!

Offtopic:
Also ich kenne da ein paar Menschen in Grün, denen macht es verdammt viel Spass junge Wehrdienstleiste zu ärgern oder sinnlos mit dem Panzer über Übungsplätze zu heizen. "Abmunitionieren auf mexikanisch" war dann wieder etwas um sich Arbeit zu ersparen, die keinen Spass macht.
SCNR

[SpeedKing]

Also ich kenne da ein paar Menschen in Grün, denen macht es verdammt viel Spass junge Wehrdienstleiste zu ärgern oder sinnlos mit dem Panzer über Übungsplätze zu heizen. "Abmunitionieren auf mexikanisch" war dann wieder etwas um sich Arbeit zu ersparen, die keinen Spass macht.
SCNR

Nur um dem ganzen einen Rahmen zu geben:
Die 1. Mondlandung hat ca. 20 Milliarden Dollar gekostet (Inflations- und Wechselkursbereinigt heute über 50 Milliarden Dollar), eine Marslandung würde ca. 500 Millionen Dollar kosten. Wenn man das weiterspinnt, würde ein Flug zum nächsten Stern (Proxima Centauri, 4,1 LJ) wahrscheinlich mehrere Trillionen Dollar kosten - das Bruttosozialprodukt mehrerer Jahrzehnte der gesamten Erde!
Dafür kann man sehr, sehr lange auf "mexikanisch" Abmunitionieren.

[Dennis Kautz]

Du meinst 500 Mrd bis zum Mars
Die ESA rechnet AFAIK mit 80-100 Mrd. Das Problem daran sind wie gesagt hauptsächlich Dinge wie der Antrieb. Mit einem leistungsfähigeren Antrieb und dadurch kürzerer Missionszeit würden die Kosten erheblich sinken. Es gibt vielversprechende Ansätze, wie das Projekt "Prometeus" von der NASA, von denen das Flaggschiff, die JIMO leider zugunsten des Irakbudgets wegrationalisiert wurde.

Die Kriege in Afghanistan und Irak haben bisher zusammen 300 Mrd $ gekostet, allein das Militärbudget der USA (exklusive Kriegskosten) liegt 2005 bei >400 Mrd. $. Dabei sollte man bedenken, dass neben den eigentlichen Kriegskosten vermutlich noch ein mehrfaches an Wert dessen durch die Kampfhandlungen vernichtet wurde. Die Weltweiten Rüstungskosten lagen 2004 AFAIK bei >1,2 Billionen $.

Da sind mir Ausgaben in (egal, was für Forschung ) lieber. Bevorzugt in Grundlagenforschung wie Nano- und Triebwerkstechnologie, Energieversorgung etc, kurz: Dinge, die die Raumfahrt in Zukunft deutlich günstiger machen werden.
Zu deinen Argumenten contra Menschen im Weltall verweise ich erstmal auf unsre ewige Diskussion im anderen Thread ("Kolonisation des Mars" oderso - bin mir sicher, dass wir schon mindestens 2x diskutiert haben). Ich will das nicht alles schon wieder durchkauen und denke, wir sind uns einfach einig, dass wir uns nicht einig sind