Strom aus Wärme - per Halbleiter

[schatten1411]

Sowas wird bei eigentlich allen Strassenbahnen und O-Bussen meines Wissen schon lange eingesetzt. Zumindest in Deutschland und in der Schweiz.

???? Und wo schicken die den Strom hin?

[Sven]

Hatte es schon mal verlinkt, leider fehlerhaft: http://de.wikipedia.org/wiki/Wirbelstrombremse

In Nutzfahrzeugen und z.B. Straßenbahnen wird schon länger als Sekundärbremssystem eine hydrodynamische Wirbelstrombremse eingesetzt (Retarder).

Elektrodynamische Wirbelstrombremsen gibt es beim ICE 3.

Beide Systeme wandeln aber leider nur in Wärme um.

[laguna]

Sowas wird bei eigentlich allen Strassenbahnen und O-Bussen meines Wissen schon lange eingesetzt. Zumindest in Deutschland und in der Schweiz.

???? Und wo schicken die den Strom hin?

Zurück ins Netz

[Sven]

...
Zurück ins Netz

Bei Straßenbahnen bin ich nur in Mannheim fündig geworden (wohl noch in der Erprobung), aber eine Schnellbahnbaureihe in Berlin (die 481 von Bombardier) arbeitet mit elektrodynamischer Wirbelstrombremse. Warum das bei der Tram nicht auch gemacht wird? Wir haben ja schließlich mindestens eine Baureihe auch von Bombardier etwa zeitgleich bekommen.

Für die DB hat Bombardier gemeinsam mit Alstrom auch die Schnellbahnbaureihe 423 damit gebaut. Wird anscheinend in München, Stuttgart, Frankfurt am Main und im Rhein-Ruhr-Gebiet eingesetzt.

Aber die speisen nicht zurück ins Netz. Bombardier MITRAC Energy Saver heißt hier das Stichwort. Die speichern in Akkus und nutzen den Saft in der Anfahrphase für maximal 1.000m. Dadurch wird eine Energieersparnis von 30% erzielt.
Derzeit nur bei elektrischen Antrieben, geplant ist es auch Schienenfahrzeuge mit Diesel-elektrischem Antrieb damit auszurüsten.

http://www.bombardier.com/

[SpeedKing]

Ich hätte schon gedacht, daß der ICE 3 ins Netz zurückspeist. War das wieder mal nur Marketinggeblubber?

Bei der Tram könnte ich mir vorstellen, daß das Netz zu klein ist, um die erzeugte Bremsleistung aufzunehmen. Es müßte ja genau dann, wenn eine bremst, eine andere anfahren. Man müßte deswegen wohl Energie ins Stromnetz zurückleiten, und dafür sind die Umspannwerke Stromnetz->Tramnetz wohl nicht ausgelegt.

[schatten1411]

Also, laut dem Link zu Bombardier, basteln die noch an einem Akku, der die Energie zwischenspeichert. Was die Magnetfeldbremse (Wirbelstrombremse) angeht ist das ein ganz alter Hut. Die tschechischen Tatra Trams hatten diese schon zu Ostzeiten, allerdings als Scheibe auf der Achse. Die benötigte Energie wird aber ebenfalls aus der Oberleitung genommen. Dafür gibts auch sehr einfache Gründe. 1. Man will ja nicht nur bergab halten und 2. sind die Reibkräfte bei nassen Schiene zu gering um irgendwas auszurichten. Inzwischen könnte ich mir aber vorstellen, dass hier ein Zweistromkreisesystem die Bremse unterstützen kann, dann allerdings auch nur in der Bombardiervariante. Das mit dem zurück ins Netz halte ich für Quatsch mit Soße. Vielleicht schreibt mal wer mit Solaranlage was dazu wie er den Strom ins Netz speist.

[SpeedKing]

Also, laut dem Link zu Bombardier, basteln die noch an einem Akku, der die Energie zwischenspeichert. Was die Magnetfeldbremse (Wirbelstrombremse) angeht ist das ein ganz alter Hut. Die tschechischen Tatra Trams hatten diese schon zu Ostzeiten, allerdings als Scheibe auf der Achse.

Wirbelstrombremsen dürften auf die Erkenntnisse vom alten Siemens zurückgehen und irgendwann zwischen 1850-1900 erfunden worden sein. Jedenfalls hatte der bei der Entwicklung seiner Generatoren mit diesen Effekten zu kämpfen, die Bremswirkung der Wirbelströme ist (spätestens) seither bekannt.

Die benötigte Energie wird aber ebenfalls aus der Oberleitung genommen.

Die Energie zum Bremsen?
Nö, die wird dem Fahrzeug entnommen...

Dafür gibts auch sehr einfache Gründe. 1. Man will ja nicht nur bergab halten und 2. sind die Reibkräfte bei nassen Schiene zu gering um irgendwas auszurichten.

Äh... ja ja... und du hältst dann, indem du ein Raketentriebwerk gegen die Fahrtrichtung zündest, oder was?

Inzwischen könnte ich mir aber vorstellen, dass hier ein Zweistromkreisesystem die Bremse unterstützen kann, dann allerdings auch nur in der Bombardiervariante. Das mit dem zurück ins Netz halte ich für Quatsch mit Soße. Vielleicht schreibt mal wer mit Solaranlage was dazu wie er den Strom ins Netz speist.

Photovoltaikmodule -> Netzgeführter Wechselrichter -> Stromnetz

[laguna]

Hmm. Also ich kann nirgends was dazu finden, das da überhaupt Energie bei zurückgewonen wird. Im Gegenteil: Wirbelstrombremsen setzen alles in Wärme um.
Um die Bewegungsenergie wieder in elektrische umzuwandeln wird der Elektromotor als Generator eingesetzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotorische_Bremse

[schatten1411]

Leider nur für die neuere Thyristorsteuerung gefunden: "Raketentriebwerk aus dem Fahrzeug". Guckst du "Elekrischer Teil".

[Sven]

Dynamo am Knie liefert Strom für zehn Handys
Der Mensch als Kraftwerk: Ingenieure entwickeln Generatoren, die Energie für mobile Geräte erzeugen können
Von Wolfgang W. Merkel/Berliner Morgenpost

http://www.morgenpost.de/content/2008/0 ... 45632.html


http://www.heise.de/tp/r4/artikel/27/27243/1.html

... Damit der Mensch laufen kann, muss er seinen Unterschenkel mit Hilfe der zugehörigen Muskeln erst beschleunigen und dann wieder abbremsen. Das Bio-Kraftwerk, das die Wissenschaftler konstruiert haben, unterstützt den Körper bei eben diesem Bremsvorgang. Zwar wird auch hier keine Energie aus dem Nichts erzeugt - es wird aber zu einem sehr passenden Zeitpunkt eine Energieform (die jetzt eh nicht mehr benötigt wird) in eine andere ungewandelt, über die sich unsere elektronischen Gadgets freuen. Dazu passt das Knie-Kraftwerk genau den Bremsmoment ab - dabei entlastet es die Muskeln sogar. ...

Genaugenommen eine schön blöde Idee. Dauerhafte Entlastung des Muskel- und Sehnenapparates wird als Innovation gefeiert?

[laguna]

Wozu brauchst Du schon Muskeln?
Vielleicht erfinden sie ja noch einen Muskelunterstützer beim Strecken, der einem mit der rückgewonnenen Energie vom Abbremsen des Beins bei Beschleunigen des Beins unterstützt.
Einerseits soll man mehr Sport treiben und andererseits feiern die Mediziner sowas als gesundheitliche Innovation.
Was denn nun?

[Sven]

Na das sind eben keine Mediziner sondern Maschinenbauer, die sollten sich mal mit den Kollegen aus der Sport- oder Raumfahrtmedizin auseinandersetzen.
Da mangelt es wohl an der interdisziplinären Forschung an dem Projekt, aber ich bin ja bloß ein Laie.