Erweiterung des Clusters um eine Playstation 3...

[laguna]

PCs kann man aber iwie aufrüsten.....

Und zu den FLOPs:
Schön, du vergleichst Zahlen von PCs und PS 3, welche für Folding rechnen. Sagt das was aus? Nein!
Weil:
Die Rechenleistung aller an DC beteiligten PCs verteilt sich auf alle Projekte. Hier fliesen nicht nur die ein, die nur für Folding rechnen.
Wo soll die Streuung bei der PS3 sein?
Wieviele PS 3 rechnen noch für was anderes als Folding?
Schöne, unaussagekräftige Statistik ist das.

Edit: Und da ist ja nur von win-pcs die Rede. Also komm.....

Huh?
Also die Rechenleistung meiner CPU verteilt sich nicht auf alle Projekte, sondern nur auf die, bei der sie rechnet. Das wären zur Zeit zwei.
Würde ich keine BOINC Projekte rechnen, sondern F@H, dann wäre es nur ein Projekt...

EDIT. Die Linux, Mac usw Kisten haben einen noch viel geringeren Anteil.
MacOs 18, Linux 38

[Schnizzel]

PCs kann man aber iwie aufrüsten.....

Ja genau Du sagst es "irgendwie". Versuche mal unseren Cluster aufzurüsten, da werkelt auf jedem Board ne CPU die technisch glaube auf dem Stand von 2002-03 ist, als der Verein sie gespendet bekam waren sie ja schon nicht mehr taufrisch. Aufrüsten bedeutet also wenn man ein paar jährchen wartet immer dass ein Board und neuer Ram ebenso wie der Lüfter ansteht. Auch nicht billig. Wir sehen ja was der Quad-Node kosten würde in sparversion.
Der Quad-Node würde ebenso wie die fiktive PS3 wohl ne halbe Ewigkeit für den Cluster rechnen, genauso wie es die vorgänger CPU's jetzt bisher auch tun, also kein Argument wie ich so sehe. Die absolute Aufrüstbarkeit war und ist für den Cluster bisher ja nicht von interesse gewesen, also könnte man genausogut ne PS3 da hinstellen und Jahre werkeln lassen.

Und das mit Folding ist ja wohl auch kein großes, bzw ernsthaftes Argument. So Statistiken interessieren mich generell so oder so nicht, fakt ist sie rechnet mords was weg, das kann ja auch yoyo für sein Projekt bestätigen und bei folding zeichnet sich dieses Bild nunmal auch, da ist es doch sekundär, dass momentan 99% aller DC'ler der PS3 für Folding rechnen.
Es gab auch mal Zeiten da gingen 99% der Rechenzeit von PC's bei DC für so ein Projekt wie Seti drauf, selbst heute liegt die Quote immernoch bei 2/3.
Da würd ich mal behaupten, dass die Pioniere der PS3-DC'ler wenigstens von Anfang an mal für was gescheites gerechnet haben

[SnakeKaplan]

Huh?

Ich hab lass zur Zeit 7 über BOINC laufen. Und da hab ich mich schon stark einschränken müssen, denn ich finde vieles sehr sinnvoll. Ich glaube, daß geht der Mehrheit der User so.

Und selbst wenns nur 2 Projekte sind:
Dann bringt dein Rechner eben nur die Hälfte der Rechnenleistung.
Das kann man doch nicht vergleichen mit einer PS 3 die NUR für Folding rechnet.


Aus der Umfrage:

Und was machen wir bitte wenn ein großes Projekt wie z.b. Climate auf X-BOX portiert?
Kaufen wir zu unseren 5 PS3s noch 5 X-BOX 360 dazu oder wie?

Und das kommt noch dazu.

Wer sagt denn, daß es bei der PS3 bleibt? Vll eignet sich die 360 für irgendwas aus irgend nem Grund einfach besser!
Und dann? Wieder eine kaufen?

[laguna]

Moment jetzt bleiben wir mal hier bei diesem Thema.
Lass mal eine mögliche X-Box aussen vor. Eins nach dem Anderen.

F@H ist ein Non-BOINC Projekt.
Somit rechnen alle CPUs die da aufgeführt sind auch für F@H.
Zumindest sollte es die überwältigende Mehrheit tun.
Wo also ist die Statistik alles andere als unausagekräftig.
Sie gibt an, wie viel Leistung in FLOPS eine Anzahl x an 386 basierten PCs bringen und wieviel eine Anzahl y an PS3 Konsolen bringen. Punkt.

[laguna]

Wer sagt denn, daß es bei der PS3 bleibt? Vll eignet sich die 360 für irgendwas aus irgend nem Grund einfach besser!
Und dann? Wieder eine kaufen?

Aber zu diesem Thema.
Was ist denn wenn Intel eine neue CPU rausbringt?
Schmeiss ich dann meinen neuen AMD weg?
Kauf ich mir dann eine neue Maschine?

Sorry, aber diese Frage ist Unsinn...

[SnakeKaplan]

F@H ist ein Non-BOINC Projekt.

1.
Zur Berechnung mehrerer Projekte braucht man kein BOINC. Es gab damals, vor der BOINC Zeit auch Programme, zur Beschränkung der CPU-Auslastung eines Prozesses und diese gibt es auch heute noch. Ich hab nie eins davon benutzt oder gebraucht, aber vor längerer Zeit wurde in meinem Forum auch danach gefragt.

2.
Was genau soll einen User daran hindern, Folding auszuschalten und z.b. Evolution einzuschalten und das z.b. im Tagesrhytmus? Und es sollte kein größeres Problem sein, ein tool zu schreiben, daß einen Prozess ordnungsgemäß beendet und einen anderen startet.

Sorry, aber diese Frage ist Unsinn...

Nein, ist sie nicht, denn auch ein Intel KANN für alle Projekte rechnen. Nur vll nicht ganz so optimal.

Im erdachten Fall, daß ein anderes Projekt auf die 360 portiert, kann ich mit meiner PS 3 das nicht unterstützen.

Aber wenn ich das über Konsole unterstützen will, muß ich mir eine 360 kaufen!!

Wo soll da der Unsinn sein?

[Schnizzel]

Sicher KANN man mit einem Intel alle Projekte unterstützen, die Frage ist halt, ob mans auch will, deswegen ist für mich dieses Argument auch schon wieder kein richtiges mehr. Bis auf die organisierten DC'ler haben glaub ich die meisten immer nur 1 Projekt am laufen, von dem sie überzeugt sind und fertig man sieht ja wie lang es gedauert hat, dass die Leute mal was anderes wie Seti anfangen zu rechnen.
Ich hab das Gefühl manche Leute haben einfach eine ganz grundsätzliche Aversion gegen Konsolen, gut ich hab auch nie eine besessen, wenn ich mal spielen wollte, hab ich das mit dem PC gemacht, trotzdem kann ich mich doch von gewissen Dingen überzeugen lassen, so z.B davon, dass der Rechenknecht in der PS3 momentan das stärkste für gleichzeitig wenig Geld ist, was der Endkonsumentenmarkt kaufen kann.
Ich begrüße einfach die Entwicklung, dass man hochpotente Rechenknechte in Spielekonsolen ebenso für wissenschaftliche Rechenzwecke nutzen kann, wie PC's eben auch. Wenn ich jemandem vor 20 Jahren erzählt hätte, dass 2007 ca. 1 mio Menschen weltweit mit einem normalen PC für Wissenschaftsprojekte freiwillig rechnen, dann hätten mir die meisten dafür den Vogel gezeigt.
Ich behaupte das wir erst am Beginn einer Entwicklung stehen, dass auch die Konsolen in Zukunft soetwas massiv ausweiten werden und dabei ist doch die Anzahl der unterstützbaren Projekte egal, hauptsache wenigstens eine sinnvolle Sache ist dabei. Warum ist denn nur jemand ein guter DC'ler der mindestens 8 Projekte gleichzeitig unterstützt? Das will mir nicht so ganz in den Sinn.

[SnakeKaplan]

Sicher KANN man mit einem Intel alle Projekte unterstützen, die Frage ist halt, ob mans auch will, deswegen ist für mich dieses Argument auch schon wieder kein richtiges mehr.

Umgekehrt: Die Konsole wird niemals so viele Projekte unterstützen wie der PC. Und WILL man an einem dieser (meinetwegen jetzt noch) sehr wenigen Projekte teilnehmen? Und dann am Ende noch an Folding "weils nichts anderes vergleichbar sinnvolles gibt". Also das ist imo nicht richtig. (Wo steht hier Folding-Fanclub? )

Warum ist denn nur jemand ein guter DC'ler der mindestens 8 Projekte gleichzeitig unterstützt? Das will mir nicht so ganz in den Sinn.

Hab ich so nicht gesagt, daß war nur bezogen auf die Statistik-Geschichte von vorhin.
Ich wollte nur darauf hinweisen, daß diese Statistik ggf nicht ganz der Wahrheit entspricht.

[SnakeKaplan]

Außerdem geht es ja auch nur ein Exemplar. Quads können wir uns zusätzlich immer noch kaufen... aber wir sammeln ja nicht mal mehr Spenden (wozu die Pause? Geld kann man immer einnehmen!).

Natesh

Umgekehrt wär ich einverstanden damit: Quad kaufen für PS 3 sammeln. Dann kommt ihr zur PS 3, mein Beitrag fliest aber in den Quad.

Also mit NEUEN Spendengeldern.
Den jetzigen Quad seh ich als gekauft. Dann eben nochmal einen aus Mitgliedsbeiträgen und für die ps3 sammeln.

[Natesh]

Außerdem geht es ja auch nur ein Exemplar. Quads können wir uns zusätzlich immer noch kaufen... aber wir sammeln ja nicht mal mehr Spenden (wozu die Pause? Geld kann man immer einnehmen!).

Natesh

Umgekehrt wär ich einverstanden damit: Quad kaufen für PS 3 sammeln. Dann kommt ihr zur PS 3, mein Beitrag fliest aber in den Quad.

Also mit NEUEN Spendengeldern.
Den jetzigen Quad seh ich als gekauft. Dann eben nochmal einen aus Mitgliedsbeiträgen und für die ps3 sammeln.

Wart mal. Ich hab nirgends geschrieben, dass wir vom momentanen Spendengeld eine PS3 kaufen sollen.
Entweder wir bestreiten das Teil (also wenn wir es kaufen sollten) aus der Vereinskasse oder wir sammeln dafür, wie für den Quad. Ich wäre für letzteres. Dann kann nämlich jeder frei entscheiden ob er eine Konsole mitunterstützt oder eben nicht.

[SnakeKaplan]

Entweder wir bestreiten das Teil (also wenn wir es kaufen sollten) aus der Vereinskasse oder wir sammeln dafür, wie für den Quad. Ich wäre für letzteres. Dann kann nämlich jeder frei entscheiden ob er eine Konsole mitunterstützt oder eben nicht.

Genau dieses "Letzeres" meinte ich ja auch

Zusätzlich halt noch aus der Vereinskasse nen weiteren Quad

[Michael H.W. Weber]

Mal die Knoten etwas entwirren: Die obige Angabe FLOPS pro Maschine erlaubt - wenn ich mich jetzt nicht auf diesem unkomfortablen Windoof-Taschenrechner vertippt habe - die Aussage, daß die durchschnittlich an FAH teilnehmenden Playstations pro Maschine einen ca. 26,3-fachen Rechendurchsatz haben, wie der durchnittlich an FAH teilnehmende PC. Wie lange nun die Gemeinschaft der Playstation- oder PC-Teilnehmer ihre Kisten im Schnitt für FAH laufen lassen ist völlig unklar. Auch ist völlig unklar, wie sich die Qualität der PCs verteilt (eher viele schwache oder wenige starke Kisten?). Insofern erlaubt dies überhaupt keinen seriösen Vergleich. Dazu müßte man schon gleiche Zahl von PS3 24/7 laufend mit der gleichen Zahl von identisch ausgestatteten PCs (ebenfalls 24/7 laufend) einer definierten CPU-Serie mit dem gleichen WU-Typ laufen lassen. Das kommt nämlich auch noch hinzu: Die PS3 bekommt nicht alle WUs, sondern nur die, die keine doppelte Genauigkeit benötigen. Also sozusagen leichte Kost. Wobei ich denke, dass sie diese vermeintlich leichte Kost schneller verdaut als jedweder PC.

Also mal den Streit einstellen und folgendes zur Kenntnis nehmen: Die Spenden für den Quad werden auch nur für einen Quad eingesetzt. Es wäre jetzt angeraten, das ihr eine konkrete Maschine mit allem drum und dran auswählt. Die darf auch ruhig etwas teurer sein als die zusammen gekommenen Spendengelder und die Differenz wird dann vom Verein getragen. Und darüber wird jetzt - ich ordne an - auch nicht weiter abgestimmt, sondern das machen wir jetzt genau so, wie ich gesagt habe, damit die Spender ganz klar sehen, daß ihre Spenden mit voller Unterstützung des Vereins dem korrekten Zweck zugeführt werden. Dass die dann baldmöglichst gekaufte Maschine in Berlin auch zeitnah zusammengebaut wird und ins Rennen geschickt wird, dafür haben wir Sven (Zusammenbau) und Linuxfan (Kiste am bekannten Platz auftstellen und anschmeißen). Und damit erkläre ich die Diskussion zu allseitiger Zufriedenheit für vorerst beendet. Auf die PS3 kommen wir zu einem späteren Zeitpunkt (ich tippe mal auf Weihnachten) zurück.

Michael.

P.S.: Dran denken für die Maschinenauswahl, dass die Kiste ohne GraKa unter Linux zu betreiben sein sollte. Linux ist essentiell, ohne GraKa wäre wünschenswert.