BOINC Workshop 20.09.-21.09.2006 in Genf

[Miko]

Mein "Aufreger" Posting war etwas ironisch, vielleicht auch einen toutch sakastisch. Unüberlegt war der Vorwurf der Arroganz. Ich hatte halt grade von RK was anderes erwartet und war echt enttäuscht, desshalb ist mir das rausgerutscht.

Vielleicht war es nicht sehr geschickt Kritik und Fakten ins selbe Posting zu schreiben...

Die Breitseite ist erst später daraus entstanden weil einige nur mein böses Wort, nicht aber den Sinn dahinter, gesehen bzw. verstanden haben...

Wo wurde hier irgendeine Form von Netiquette verletzt???

- Eine Quellenangabe z.B. sieht so aus:
Quelle: Name, Team, Datum, Link
(Sänger hat das hier mit Seiner Namensergänzung getan, warum wird sowas von anderen an anderer Stelle nicht getan?)

- Ein Posting im CF Forum, war auch nicht grade freundlich, ich erspare Euch den Link

- Na ja, und jedes Ding hat 2 Seiten... Man kanns kritisieren nennen oder rumpöbeln und beleidigen. Sowas wiederrum ist äusserst provozierend und kann auch beleidigend sein...


In Sachen Rechte (...eigentlich doch kein Thema, oder?) wurde im CF Forum nur gepostet ich habe das und das dort hin kopiert. Die Antwort war u.a. ...ist okay, nur bitte teilt uns bitte mit wenn bei Euch neue Namen auftauchen. Wäre es da nicht nett gewesen wenigstens den Namen des RKlers der am WS teilgenommen hat zu posten? Mir ging es nicht ums Urheberrecht, mich hat einfach nur geärgert das niemand es für nötig hielt auch nur zu erwähnen das es auf besagter Liste neue Namen gibt. (und das wäre hier ganz leicht über ne kurze PN für jeden möglich gewesen...)

Ein anderer, damit auch zusammenhängender Punkt ist der Ruf, das Ansehen von RK. Ich möchte mich jetzt nicht dazu auslassen, und das Thema wieder aufkochen.
Vielleicht liege ich da ja auch falsch!
Wenn jemand sowas interessiert schlage ich vor einfach mal in anderen (...auch kleinen, aber nicht grade in der Crunching Family) Teamfora anonym zu fragen was man dort von ein paar aufgelisteten Teams hält. Eines davon sollte RK sein. Das ist wieder nur ne spontane Idee von mir, es gibt bestimmt auch andere Möglichkeiten.

Sorry Frank, aber allein die Frage ob man sich um andere Teams kümmern soll birgt schon eine gewisse Überheblichkeit.
Das ist natürlich auch private Ansichtssache, und ich finde grade die grossen Teams sollten die kleineren beachten und respektieren, auch wenn in Sachen Gesammt-Team-Credit nicht in einer Liga spielt.
Warum sollen Teams sich nicht gegenseitig unterstützen? ...da sind wir wieder beim Punkt geben und nehmen.

Gruss

Miko

[Michael H.W. Weber]

So, ich will das mal etwas sezieren:

Wer betreibt BOINC-Projekte als Service für andere?

Vielleicht habe ich da was falsch verstanden, glaube aber irgendwo im Forum gelesen zu haben das ihr es in Erwägung zieht für eine Universität (?) ein Projekt (Protein?) zu betreiben. Wenn sowas als RK Projekt gemacht würde, wäre es doch ne Art Service...

Das ist grundlegend falsch und Du wirst nicht in der Lage sein, mir dafür einen Beleg zu liefern, weil es einfach nirgends erwähnt wird. Wir machen nichts als Service für irgendwen. Alles was wir tun, machen wir aus eigenen Antrieb oder - obwohl das bislang noch nicht vorkam - auf freundliche Anfrage von anderen.

ich vermute Du spielst auf meine Idee mit der Cryo-Elektronenmikroskopie an

Nein, ich höre jetzt zum ersten mal davon / wirklich keine Anspielung!
Alles was ich unter "Zu eurer BOINC - Projekt - Planung: " geschrieben habe war nur als kleine Hilfe, einfach als Ideengeber gemeint. Ich finde es halt gut wenn ein Team ein eigenes Projekt plant...

Wie schon erwähnt, wenn wir was machen, dann was eigenständiges; so gut wir können - wir bilden uns nicht ein, ein "göttliches" Projekt aus dem Boden zu stampfen, aber durchaus ein sinnvolles.

Welche Uni welches Equipment hat kann ich natürlich nicht wissen!
Ich weiss aber das für ein BOINC Projekt nicht viel benötigt wird. Es gibt Projekte die von Privatpersonen zu Hause betrieben werden. Ein polnisches Testprojekt läuft / lief (vermutlicherweise) sogar mit einem Laptop als Server... Jeder Programmierer, der sich etwas in die Materie einarbeitet kann teoretisch ein BOINC-Projekt erstellen... Die wenigsten neuen Projekte werden direkt die Grösse von Einstein, Climate oder Rosetta haben, dafür gibt es einfach zu viele... In diesem Zusammenhang wollte ich nur sagen das jede Fakultät in der Lage sein müsste ein Projekt zu erstellen und zu betreiben.
(Deine Ideen zu (d)einem Projekt finde ich nicht schlecht!)

Tja, da kommen dann vermutlich vornehmlich völlig überflüssige "Projekte", wie z.B. vtu heraus. Nee, nee - also wenn wir etwas in Richtung eigenes DC-Projekt machen, dann richtig oder gar nicht. "Projekte" wie vtu sind abschreckend für jeden, der sich mit DC beschäftigen will. Sie schaden der Idee. Als Einzelperson kann man so etwas nur bei extremem Einsatz auf die Beine stellen. Fällt man mal aus (z.B. Krankheit) geht der ganze Kram den Bach runter...

Das müßtest Du mir mal genauer erklären.

Es gibt Gridsystheme/Projektplattformen die eigenständig funktionieren.

Das ist bekannt, nur was genau meinst Du denn? Globus TK? Condor? Und was haben diese mit BOINC zu tun?

Die gehen hin und entwickeln eine Schnittstelle für BOINC, damit die BOINC User an deren Projekten teilnehmen können.

Kannst Du mir dafür mal ein bis zwei Beispiele nennen?

Nur für BOINC ist meines Wissens nach noch niemand auf die Idee gekommen eine solche Schnittstelle als Projekt in anderen Gridsysthemen zu erstellen...

Daran hat beim BOINC-Entwicklerteam vielleicht aus gutem Grund auch niemand ein Interesse.

Und zum Schluß noch ein Satz zum Thema Arroganz und RKN.

Das Wort "Arroganz" war evtl. etwas zu heftig gewählt. Sorry dafür.
Äber hätte ich RK nur als faul und übrheblich bezeichnet wäre das jetzt der Zankapfel...
Und selbstverständlich meinte ich nicht jeden persönlich, sondern das Team im Ganzen. Ihr habt bei anderen Teams wirklich nicht den besten Ruf. Ich will jetzt nicht wieder Zoff vom Zaun brechen, aber ihr (als Team) vermittelt wirklich den Eindruck das euch andere Teams herzlich wenig kümmern. Ich denke wirklich dass das jetzt wieder als Angriff gewertet wird; Das da wirklich was dran ist (und warum) kann ja nicht sein...
...übrigens, es mag jetzt von mir selber überheblich klingen, aber ich denke die ganze Diskussion um das Bild bzw. die Namensliste wäre nicht entstanden wenn irgend jemand auf die Idee gekommen wäre ein einfaches "Sorry, wir haben einfach vergessen Euch zu erwähnen" gepostet hätte... Das hätte meine Kritik an RK gegenstandslos gemacht und mir hätten meine Worte ehrlich leid getan!

Soweit ich heute im Nachhinein entnehmen konnte, stammt das Bild doch nicht einmal von euch, oder? Wenn das so ist, wozu das Trara?
Was unser Verhältnis zu anderen Teams betrifft, ich glaube Du sprichst eher von Deiner persönlichen Einstellung uns gegenüber. Wir haben mit mancherlei Team anständige Wettkämpfe ausgefochten und dabei herrlich Spaß gehabt. Ich erinnere mich lediglich an Planet3DNow, wo es in Sachen SIMAP etwas Streß gab - das war auch nicht unsere Absicht und ist definitiv nicht die Regel. Deswegen bin ich etwas erbost, wenn hier derlei Verallgemeinerungen ohne Hand und Fuß gemacht werden.

Meine Kritik (Überheblichkeit pp.) bezieht sich auf euer Verhalten gegenüber anderen Teams.
Welche Eindrücke RK auf anderer Ebene hinterlässt kann ich nur schwer beurteilen.

Oben schriebst Du aber was ganz anderes.

Das ich bei Spinhenge helfe habe ich nur angeführt um zu verdeutlichen das ich wenig Zeit habe.
Desshalb verstehe ich es nicht so ganz warum du das mit dem Interview in diesem Zusammenhang als Argument anführst.

Dadurch wollte ich lediglich verdeutlichen, daß wir alles andere als Arroganz als Eigenschaft haben, sondern uns im Gegensatz darum bemühen, anderen zu helfen, wo wir können. Aber das erwähnte ich ja bereits.

Das Mitarbeiter des Projektes auch an eurem Buch (...gute Idee das Buch!) mitschreiben hast du leider nicht erwähnt...

Wieder falsch. An jeder Ecke kann man bei uns lesen, daß Spinhenge@home einen Artikel zu dem DC-Buch liefern wird. Übrigens dient dieses Buch nicht dazu, daß ich es mir zu Hause an die Wand hänge, sondern es dient in allererster Linie den Autoren, die durch dieses Buch ein Forum erhalten, kostenlos (!) ihr Projekt einer breiteren Öffentlichkeit vorstellen zu können. Die Kosten und den gesamten Organisationsaufwand nebst Korrekturlesen, Layout und alles was dazu gehört, tragen wir allein. Wir gehen auch ein erhebliches Risiko ein, denn wenn Autoren trotz fester Zusage nicht liefern - wie mehrfach vorgekommen - haben wir ein echtes Problem mit dem Verlag.

Michael.

[scsimodo]

Ich erinnere mich lediglich an Planet3DNow, wo es in Sachen SIMAP etwas Streß gab - das war auch nicht unsere Absicht und ist definitiv nicht die Regel.

Und genau P3D kann Miko eigentlich nicht meinen! Da gab es Stress, das ist richtig, allerdings nur mit einem Mitglied von P3D. Die anderen zig Hundert waren da wesentlich gelassener. Ich habe sogar eine PM eines anderen P3D-Mitglieds erhalten, in dem er sich für das Verhalten seines Team-Kollegen bei mir entschuldigt hat. Soviel zum Thema "keiner mag RKN, weil wir die Bösen sind"

Abgesehen davon ist die P3D-Geschichte schon lange vergessen, bei mir zumindest...

[huraxprax]

Mein "Aufreger" Posting war etwas ironisch, vielleicht auch einen toutch sakastisch. Unüberlegt war der Vorwurf der Arroganz. Ich hatte halt grade von RK was anderes erwartet und war echt enttäuscht, desshalb ist mir das rausgerutscht.

Vielleicht war es nicht sehr geschickt Kritik und Fakten ins selbe Posting zu schreiben...

Ironie ist etwas anderes.
Konstruktive Kritik ist auch etwas ganz anderes.

Dein Post am Anfang war schlicht und einfach eine unprovozierte Beleidigung. Vielleicht ist dir der Unterschied dazwischen nicht klar, aber deine Folgekommentaare in denen du dich in einem Halbsatz entschuldigst um im naechsten nachzutreten lassen mich anderes vermuten.

- Ein Posting im CF Forum, war auch nicht grade freundlich, ich erspare Euch den Link

Ich erspare euch den
Link leider nicht.
Wie man in den Wald hinheinruft, so schallt es heraus, und wer mit Beleidigungen anfaengt kann kein "freundliches Sorry" erwarten. Wer den Link liest kann sehen dass Bananeweizen zwar veraergert, aber nicht auf eurem Niveau geantwortet hat. Dafuer wird er weiter beschimpft und bekommt von euch den Titel "Spammer" gesetzt.

Ich bin da leider auch leicht reizbar und reagiere zu emotional wenn man mir in einer solchen Art kommt.

Ein anderer, damit auch zusammenhängender Punkt ist der Ruf, das Ansehen von RK. Ich möchte mich jetzt nicht dazu auslassen, und das Thema wieder aufkochen.
Vielleicht liege ich da ja auch falsch!
Wenn jemand sowas interessiert schlage ich vor einfach mal in anderen (...auch kleinen, aber nicht grade in der Crunching Family) Teamfora anonym zu fragen was man dort von ein paar aufgelisteten Teams hält. Eines davon sollte RK sein. Das ist wieder nur ne spontane Idee von mir, es gibt bestimmt auch andere Möglichkeiten.

Oh ja, starten wir eine anonyme Beliebtheitsumfrage, anonyme Umfragen im Internet sind ja so zuverlaessig. Ohne Belege gebe ich auf eine solche Aussage nichts.

Sorry Frank, aber allein die Frage ob man sich um andere Teams kümmern soll birgt schon eine gewisse Überheblichkeit.

Zweitens weiß ich nicht, was du erwartest. Wie sollten wir uns mehr um andere Teams kümmern?

Er fragt wie wir uns mehr um andere Teams kuemmern sollen, nicht ob. Hier verdrehst du seinen Sinn.

Das ist natürlich auch private Ansichtssache, und ich finde grade die grossen Teams sollten die kleineren beachten und respektieren, auch wenn in Sachen Gesammt-Team-Credit nicht in einer Liga spielt.
Warum sollen Teams sich nicht gegenseitig unterstützen? ...da sind wir wieder beim Punkt geben und nehmen.

Ich respektiere die Arbeit anderer Teams. Bei uns im Forum sind genuegend Leute aus anderen Teams, ob kleiner oder groesser dabei und umgekehrt, wir haben uns freundliche Wettbewerbe geliefert und Informationen ausgetauscht. Natuerlich gab es auch Streit, aber das ist ab einer gewissen Groesse und einem gewissen Alter in jeder Gemeinschaft unvermeidbar.

Was den Credit angeht: Das groesste Team ist ueberall das Team "Ich habe kein Team", das groesste deutschsprachige Team SETI.Germany, auch wenn man alle Nicht-Boinc-Projekte mit einbezieht.

Und ich respektiere auch weiterhin dein grosses Engagement dass du fuer verschiedene Projekte geleistest hast. Ihr habt es nicht noetig euch gegen andere profilieren zu muessen.

Benno.

[nico]

Will jemand ? Und bitte nicht unser aller Ziel aus den Augen verlieren....

Memo an mich selbst: Nie wieder auf Provokationen eingehen.

[huraxprax]

Vielen Dank nochmal an Saenger fuer die besonnene Vermittlung und leprechaun fuer die Entschuldigung. Und setzt schlafen wir alle eine Nacht drueber.

[Michael H.W. Weber]

Will jemand ?

Jo, ich futter mir'n paar rein - hoffentlich fliegt nich' wieder 'ne Plombe raus, so wie neulich...

Michael.

[Miko]

Gestern war ich ziemlich gereizt, heute gefällt mir die Idee mit dem Popcorn...
Dank an Nico für den coolen Schnitt/Strich unter die Sache!

Also, die Bezeichnung "Arrogant" für Rechenkreft habe ich schon mehrfach zurückgenommen... und entschuldige mich nochmal dafür! Das war wirklich zu übertrieben und falsch.

Wenn ich es überheblich finde das "jemand" mit Team-Erfahrung nicht weiss ob bzw. wie man mit anderen Teams umgehen soll ist das nur meine persönliche Meinung! Auch damit will ich nicht provozieren, eher zum nachdenken/überprüfen anregen. Wie bzw. ob das gemacht wird ist nicht meine Sache.

Ich habe hier im Forum angeregt das auch wir die Sache mit den Quellenangaben ernster nehmen.
Es geht mir dabei nicht (nur) um evtle. Urheberrechtsverletzungen.
Ich finde es einfach respektlos und unhöflich die Arbeit eines Autoren wenn man sich schon auf ihn beruft / seine "Arbeit" weiterverwendet, nicht zu würdigen. Durch Nennung der Quelle kann man das ganz leicht machen.

"Unseren Fall" habe ich heute morgen nochmal überdacht. Dabei ist mir aufgefallen, das Yoyo wenn er unser Forum nicht 2 mal hintereinander besucht hat gar nicht wissen konnte das ich ihn bat uns eine evtle. Ergänzung zukommen zu lassen...
Okay, viele kleine Fehlersteinchen auf beiden Seiten, die plötzlich auf einem Haufen liegen...
Ich hoffe hiermit besagten Haufen umzureissen und sage noch mal das ich meine Anteile bedauere.

Zu anderen sachlichen Themen werde ich gern ab und an was beisteuern, aus Zeitmangel kann ich mich nicht voll arrangieren.

Mit Gruss
Miko

[Michael H.W. Weber]

Gut, also ich würde jetzt allerdings schon nochmal ganz gerne wissen - sozusagen zum Abschluß der Debatte - wer denn nun das Foto tatsächlich gemacht hat, bzw. wo es im Original herstammt. Dann können wir das bei uns im Wiki nämlich auch mal angemessen anpassen.

Michael.

[Miko]

Das ist ein Problem... *G*
Wir haben es per Google in einer Foto-Galerie-Seite gefunden...
Da stand nur BOINC Workshop oder Teilnehmer des BW.
Da, so glaube ich, alle Teilnehmer auf dem Foto sind.
Es müsste also einer von ihnen der Besitzer sein.
Ich tippe auf David weil das Foto auch auf der BOINC Seite (oder auf seiner privaten Homepage ist.)

Es könnte auch von Jörg Nowak, Chess960 sein...