BOINC Workshop 20.09.-21.09.2006 in Genf

[frank]

mal ne frage am rande. für was war/ist dieser workshop gut ?
kommt/kam da was für die community raus und wenn ja - was ?

Für die community (ich denke mal, damit meinst du RKN ) kamen hoffentlich Hinweise dabei heraus, wie sich das geplante eigene Projekt umsetzen lässt. Und bei solchen Geschichten kann man gute Kontakte zu anderen Entwicklern sicher gut gebrauchen, denn gerade in der Anfangsphase kann eine Menge schief gehen. Das mussten andere Anbieter schon leidvoll erfahren.

[Michael H.W. Weber]

Das Ganze hat sich schon insofern gelohnt, als Martin ja nun mit einigen der Teilnehmer hat Kontakt aufnehmen können. Dabei kamen auch ein paar interessante Details zu unserem Buch heraus, die wir hier aber nicht weiter erörtern müssen. Auch wissen wir ja nun, daß es ein Protein-Protein-Docking-DC-Projekt von David Baker geben wird - was uns viel Arbeit erspart.

Was das Posting weiter oben betrifft: Sorry, aber ich kann überhaupt nicht nachvollziehen, worum es eigentlich geht. Vor allem ist mir schleierhaft, wie jemand darauf kommt, wir wären ein arrogantes Team. Neulich noch haben wir unsere österreichische "Konkurrenz" selbst zu unserem Jahrestreffen geladen, während anderso offenbar Leute motzen, bloß weil man die Namensliste zu einem Bild korrigiert. Seltsam, seltsam...

Michael.

[yogurth]

Miko, wenn du schon meinst hier rumpöbeln und beleidigen zu müssen dann sei wenigstens ehrlich anstatt dich hinter einem "man sagt" zu verstecken.

Ansonsten ist das natürlich ein schreckliches Verbrechen gegen das geistige Eigentum der großen Crunching Family, eine Liste mit Namen zu kopieren. Ich schlage euch vor damit sofort vor ein gericht zu ziehen. Ein Gravenreuth würde sich sicher zur Verfügung stellen.

verständnislos, Benno

Jetzt bin ich froh dieses Team verlassen zu haben!

Es geht nicht um geistigen Klau!!!! Mit der Liste hätte auch die Quelle genannt werden müssen!!!

Und sich dann auch noch lustig zu machen? Da sollten sich einige schämen! Erwachsene Leute ! Große Erfahrung mit dem Internet!
Ihr habt alle Euer Handwerk gelernt und sehr gut muß bemerkt werden!
Aber Nettikette solltet Ihr Euch mal in Ruhe zu Gemüte führen.
Wie gesagt, Ihr seid eindeutig nicht arogant-- Ihr seid selbstbewußt!!!
Achtet aber andere, sonst verliert Ihr Euch und seid im Netz als
unerwünscht gemarkt!

Gruß

[Miko]

Natürlich bin ich hauptsächlich mit der Crunching Family beschäftigt.
Wir sind nur ein kleines Team und ein aktuelles Wiki ist verdammt viel Arbeit. Um mich zu informieren bin ich gezwungen ziemlich viele Projekt - und Team Fora zu besuchen, was sehr viel Zeit kostet!
Zudem arbeite ich etwas bei Spinhenge und Simap mit.
(Und ich habe noch ein Leben neben dem Computer...)

Zu meiner Schande muss ich gestehen das ich auf Ungerechtigkeiten, wenn schnell dann, gelegentlich gefühlsmässig reagiere.

Zum Foto und den Namen.
Mir alleine waren nicht viele Leute auf dem Bild namentlich bekannt. Es bedurfte einiger Überlegung und Recherche eine einigermassen vernünftige Liste zu erstellen. Ich denke damit und mit dem Foto waren wir schon so ziemlich die ersten die Infos über die WS Teilnehmer veröffentlichten.
Natürlich hatte ich nichts dagegen das andere Teams sich die Infos kopieren. (...die Quelle wurde ja genannt) einzige Bitte (nicht mal Bedingung...) war uns zu informieren wenn ihr weitere Namen rausfindet...
Informationsaustausch ist wichtig, aber er beruht auf geben und nehmen...
Und in diesem Fall war es ein einseitiges nehmen.
Das hat mich echt geärgert weil ich sowas unfair finde!
(...ich will jetzt kein Salz in alte Wunden streuen!)
Mir fielen da gleich frühere, ähnliche Aktionen ein die ich nur am Rande mitbekam weil ich sie nicht für ernst genommen hatte und mich das nicht weiter interessierte. (...zugegeben, ich habe provozierende Ausdrücke benutzt, die aber leider nicht ganz falsch sind, weil Verständniss für andere ja wirklich keine Stärke von RK ist. Nicht als Kriegserklärung sondern Anregung zur Änderung gedacht!!!)
Klar, das ihr als Team auf Eure Aktivitäten und Erfolge (mit Recht!) Stolz seid! Die sind aber gröstenteils nur möglich weil ihr ein ziemlich grosses Team seid.
Ich persönlich finde dass euch das aber nicht dazu berechtigt andere Teams (...nicht ernst zu nehmen? und) unfair zu behandeln!
So wollte ich in meinem Posting nur meine Enttäuschung kundtun.
Wenn ich dabei etwas zu deutlich gewesen bin, hatte das zum Zweck eine gewisse Resonanz zu erzielen, damit sich vielleicht in Zukunft was ändert!
Hätte ich nur geschrieben das ich enttäuscht bin, hätte das bestimmt nur müde Gedanken wie "dumm gelaufen", "hat er eben Pech gehabt" oder "das ist nunmal so" forciert...

Übrigens, inzwischen gehen immer mehr Fora dazu über auch das Lesen unter Anmeldung zu stellen. Natürlich ist das ärgerlich und umständlich für die Besucher. Aber grade die jüngsten Ereignisse in Sachen Spam und Fora "zerstöhren" machen das meiner Meinung nach erforderlich.
Diesbezügliche Vorwürfe finde ich unangebracht.
Ich werfe Euch auch nicht vor das ihr die Beiträge im Wiki nicht unter eine "freie - " sondern unter eine RK-Lizenz gestellt habt!!!

Zu eurer BOINC - Projekt - Planung:
Eigene Teamprojekte sind eine grosse und coole Sache,
sie quasi als Service für andere zu betreiben eher weniger...
Ich finde ein eigenes, gut funktionierendes Projekt mit aussergewöhnlicher Zielsetzung bringt mehr als für irgend eine Institution (die selber genug Equipment und know how hat...) ein Projekt (...mit herkömmlicher Zielsetzung) zu betreiben...

Auch kann es passieren das der "Auftraggeber" das Projekt an andere
(z.B. WCG, die suchen ja ständig händeringend neue Projekte...)
weitergibt, weil die mehr Kapazitäten (und sogar User...) zur Verfügung stellen können...
Gegen z.B. IBM hat selbst RK keine Chance...

Wie wäre es denn andere Wege zu beschreiten?
Es ist ja so, das andere Grids BOINC Applikationen erstellen um an die BOINC User zu kommen.
Wie wäre es denn andersrum?
Was haltet ihr von einer Anwendung / Schnittstelle für andere Grids als Projekt?
Das wäre dann kein classisches BOINC Projekt, aber mal was richtig neues, das auch Berkeley sehr gut gefallen würde weil es der BOINC Community und den Projekten viele neue User zuführt!!!

... ist nur so ne Idee.

Gruss
Miko

[frank]

Miko, wenn du schon meinst hier rumpöbeln und beleidigen zu müssen dann sei wenigstens ehrlich anstatt dich hinter einem "man sagt" zu verstecken.

Ansonsten ist das natürlich ein schreckliches Verbrechen gegen das geistige Eigentum der großen Crunching Family, eine Liste mit Namen zu kopieren. Ich schlage euch vor damit sofort vor ein gericht zu ziehen. Ein Gravenreuth würde sich sicher zur Verfügung stellen.

verständnislos, Benno

Jetzt bin ich froh dieses Team verlassen zu haben!

Es geht nicht um geistigen Klau!!!! Mit der Liste hätte auch die Quelle genannt werden müssen!!!

Und sich dann auch noch lustig zu machen? Da sollten sich einige schämen! Erwachsene Leute ! Große Erfahrung mit dem Internet!
Ihr habt alle Euer Handwerk gelernt und sehr gut muß bemerkt werden!
Aber Nettikette solltet Ihr Euch mal in Ruhe zu Gemüte führen.
Wie gesagt, Ihr seid eindeutig nicht arogant-- Ihr seid selbstbewußt!!!
Achtet aber andere, sonst verliert Ihr Euch und seid im Netz als
unerwünscht gemarkt!

Gruß

Hier wurde darum gebeten, eine Namensliste zu ergänzen und/oder zu korrigieren. Da man sich diese Liste und das dazugehörige Bild aber nur anschauen konnte, wenn man im entsprechenden Forum registriert ist, hat hier jemand weitergeholfen. Diese Hilfe bestand darin, das Bild so zu veröffentlichen, dass es sich jeder ansehen kann, der helfen möchte (und aus dem Kontext wurde dabei auch deutlich, dass es sich um die Daten aus einem anderen Forum handelt!!). Warum das nun als Klau gebrandmarkt wird oder als verschweigen der Quelle ist mir schlicht schleierhaft. Ebenso, warum der Vorwurf kommt, wir hätten nicht geholfen. Jeder, auch der Fragesteller(!!), konnte hier die Antworten lesen. Wo also ist das Problem?

[Chipkiller]

Miko, wenn du schon meinst hier rumpöbeln und beleidigen zu müssen dann sei wenigstens ehrlich anstatt dich hinter einem "man sagt" zu verstecken.

Ansonsten ist das natürlich ein schreckliches Verbrechen gegen das geistige Eigentum der großen Crunching Family, eine Liste mit Namen zu kopieren. Ich schlage euch vor damit sofort vor ein gericht zu ziehen. Ein Gravenreuth würde sich sicher zur Verfügung stellen.

verständnislos, Benno

Beifall für diese ironische Bemerkung.
Es ist ein bissel Wahrheit dran, was über das Team geschrieben, geredet wird.
Ja selbst wenn man sich dort registrieren muß um Beiträge zu lesen, wo liegt das Problem. Kommt da nicht doch etwas Arroganz durch?

[Michael H.W. Weber]

Kommt da nicht doch etwas Arroganz durch?

Also ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber ich kann Dir versichern, daß ich mich aus genau einem einzigen Grund nicht registriert habe: Reine Faulheit. Ich habe soviel Registrierungen bei mir herumfliegen, daß ich allmählich echt die Motten kriege. Und ich hatte einfach keine Zeit, mich zwecks Ergänzung anderer Leute Datensätze extra auf einem neuen Forum zu registrieren. Immerhin wurde der Link auf das Foto auch zu einer Zeit gepostet, wo ich arbeite. Natürlich habe ich mich über das Foto gefreut - das hätte ich vielleicht erwähnen sollen. Aber mal ehrlich: Wenn jemand in ein Forum ein Foto postet, gehe ich doch wohl davon aus, daß nicht im Nachhinein ein Riesenaffentanz um irgendwelche Urheberrechte entsteht, oder? Ich meine, wenn wir dieses Foto bei uns im Wiki verwenden, finde ich es völlig in Ordnung, daß dort vermerkt wird, woher es stammt - keine Frage. Aber irgendwie kommt mir diese ganze Diskussion reichlich überzogen vor. Einfach emotional völlig überreagiert würde ich sagen. Ich meine, was wäre wohl los, wenn wir wegen jeder Kleinigkeit, die bei uns entnommen und in anderen Foren gepostet wird, gleich dermaßen an die Decke gehen würden?

Michael.

[frank]

ich kann Dir versichern, daß ich mich aus genau einem einzigen Grund nicht registriert habe: Reine Faulheit. Ich habe soviel Registrierungen bei mir herumfliegen, daß ich allmählich echt die Motten kriege.

dito!

[Michael H.W. Weber]

So, nochmal ein paar Bemerkungen - ich habe das Posting doch fast überlesen...

Zum Foto und den Namen.
Mir alleine waren nicht viele Leute auf dem Bild namentlich bekannt. Es bedurfte einiger Überlegung und Recherche eine einigermassen vernünftige Liste zu erstellen. Ich denke damit und mit dem Foto waren wir schon so ziemlich die ersten die Infos über die WS Teilnehmer veröffentlichten.
Natürlich hatte ich nichts dagegen das andere Teams sich die Infos kopieren. (...die Quelle wurde ja genannt) einzige Bitte (nicht mal Bedingung...) war uns zu informieren wenn ihr weitere Namen rausfindet...
Informationsaustausch ist wichtig, aber er beruht auf geben und nehmen...
Und in diesem Fall war es ein einseitiges nehmen.

Moment - wir haben die uns bekannten Teilnehmer bei uns im Forum ergänzt. Wo ist das Problem? Ich bin sogar fest davon ausgegangen, daß ihr bei uns nachschaut, was auf euer Bild hin gepostet wird.

Ich werfe Euch auch nicht vor das ihr die Beiträge im Wiki nicht unter eine "freie - " sondern unter eine RK-Lizenz gestellt habt!!!

Das wäre von unserer Seite aus durchaus mal zu überdenken. Ich bin ohnehin kein Freund von Copyright.

Zu eurer BOINC - Projekt - Planung:
Eigene Teamprojekte sind eine grosse und coole Sache,
sie quasi als Service für andere zu betreiben eher weniger...

Dürfte ich fragen, wovon Du sprichst? Wer betreibt BOINC-Projekte als Service für andere?

Ich finde ein eigenes, gut funktionierendes Projekt mit aussergewöhnlicher Zielsetzung bringt mehr als für irgend eine Institution (die selber genug Equipment und know how hat...) ein Projekt (...mit herkömmlicher Zielsetzung) zu betreiben...

Also erstens mal muß ich Dir mitteilen, daß wir wenn dann nur ein eigenes Projekt machen werden. Und zweitens - ich vermute Du spielst auf meine Idee mit der Cryo-Elektronenmikroskopie an - hast Du doch vermutlich gar keine Vorstellung davon, wer was wo an Equipment und Know-How hat. Hast Du Dich mal informiert, wie es um die Finanzierung von Wissenschaft und Forschung an den Unis bestellt ist? Ich arbeite an einer und weiß, wovon ich rede. Wenn ich für die Weltgemeinschaft Cryo-EM-Strukturen lösen könnte und mir jemand anböte, die erforderliche Hard- und Software zur Auswertung der Daten bereitzustellen, würde mich das ziemlich freuen. Ein solches System hatte ich als TESTPROJEKT (immerhin haben wir auch keine praktischen Erfahrungen mit der Durchführung eines DC-Projekts) angedacht, weil mir die augenblicklich laufenden DC-Projekte bereits zu einseitig sind. Ich will, daß auch der Endnutzer die Möglichkeit hat, WUs in ein bestehendes Wissenschaftssystem zu entsenden. Erst dann ist es ein gleichberechtigtes Geben und Nehmen. Ich halte diese Idee für eine ganz gehörige Erweiterung von DC im Allgemeinen. Natürlich treten damit Probleme auf, nämlich z.B. das Problem festzustellen, ob eine an den Server übermittelte WU auch tatsächlich valide Daten enthält oder schlicht Schrott ist. Aber ich wiederhole es nochmal: Es war als TESTPROJEKT für uns gedacht, um Client-Server-Kommunikation und das Einhängen einer sinnvollen Applikation zu testen.

Auch kann es passieren das der "Auftraggeber" das Projekt an andere
(z.B. WCG, die suchen ja ständig händeringend neue Projekte...)
weitergibt, weil die mehr Kapazitäten (und sogar User...) zur Verfügung stellen können...
Gegen z.B. IBM hat selbst RK keine Chance...

Ehm, was haben wir mit WCG zu tun? Sind wir ein Infrastrukturanbieter geworden? Wäre mir neu. Bislang stellen wir unsere Rechenkraft KOSTENLOS für gemeinnützige Zwecke zur Verfügung. Demnächst planen wir - nachdem wir über 6 Jahre ein wenig an Erfahrung gesammelt und "Connections" genknüpft haben - ein, langfristig vermutlich sogar mehrere, DC-Projekte ins Rennen zu schicken. Das werden Projekte sein, die NEU sind - sonst lassen wir es. Ich gehöre jedenfalls nicht zu denen, die das Rad nochmal erfinden...

Wie wäre es denn andere Wege zu beschreiten?
Es ist ja so, das andere Grids BOINC Applikationen erstellen um an die BOINC User zu kommen.
Wie wäre es denn andersrum?
Was haltet ihr von einer Anwendung / Schnittstelle für andere Grids als Projekt?
Das wäre dann kein classisches BOINC Projekt, aber mal was richtig neues, das auch Berkeley sehr gut gefallen würde weil es der BOINC Community und den Projekten viele neue User zuführt!!!

Das müßtest Du mir mal genauer erklären. Ich bin übrigens KEIN BOINC-Anhänger. Ich nutze BOINC, wenn ich nur darüber ein mir sinnvoll erscheinendes DC-Projekt unterstützen kann. Im Augenblick probiere ich, MAGE etwas zu unterstützen. Das stammt nämlich vom Ort unseres Vereinssitzes. Ich mag keine Monokulturen.

Und zum Schluß noch ein Satz zum Thema Arroganz und RKN. Du sagtest, Du hilfst bei Spinhenge@home. Sicherlich wird Dir dann auch nicht entgangen sein, daß Christian Schröder im Nürnberger Anzeiger ein Interview geben konnte. Jetzt darfst Du mal raten, wie er zu dieser Ehre gekommen ist... Wir helfen, wo wir können und wer hier herumposaunt, wir wären arrogant oder hätten sonstwelche Eigenbrötlertendenzen, der kennt uns schlicht nicht.

So, das sind ein paar Dinge, die einfach mal raus mußten. Also begreife sie nicht als persönlichen Angriff. Im Gegenteil. Gerne können wir über all diese Dinge diskutieren. Ich sehe übrigens nicht mal einen Grund, der uns daran hindern würde, fähige Leute anderer DC-Kommunities in unsere DC-Projektvorhaben einzubinden.

Michael.

[Uwe Sänger Herzke]

Miko, wenn du schon meinst hier rumpöbeln und beleidigen zu müssen dann sei wenigstens ehrlich anstatt dich hinter einem "man sagt" zu verstecken.

Ansonsten ist das natürlich ein schreckliches Verbrechen gegen das geistige Eigentum der großen Crunching Family, eine Liste mit Namen zu kopieren. Ich schlage euch vor damit sofort vor ein gericht zu ziehen. Ein Gravenreuth würde sich sicher zur Verfügung stellen.

verständnislos, Benno

Jetzt bin ich froh dieses Team verlassen zu haben!

Es geht nicht um geistigen Klau!!!! Mit der Liste hätte auch die Quelle genannt werden müssen!!!

Und sich dann auch noch lustig zu machen? Da sollten sich einige schämen! Erwachsene Leute ! Große Erfahrung mit dem Internet!
Ihr habt alle Euer Handwerk gelernt und sehr gut muß bemerkt werden!
Aber Nettikette solltet Ihr Euch mal in Ruhe zu Gemüte führen.
Wie gesagt, Ihr seid eindeutig nicht arogant-- Ihr seid selbstbewußt!!!
Achtet aber andere, sonst verliert Ihr Euch und seid im Netz als
unerwünscht gemarkt!

Gruß

Die unmittelbare Quelle wurde genannt (die echte Quelle ist übrigens Berkeley afaik, zumindest ist's da Foto von dort).
Es wurden Namen ergänzt im zugänglichen Forum.
Es wurde sicch über niemend lustig gemacht, bevor die völlig unberechtigte und nicht nachvollziehbare Breitseite von Miko kam.

Wo wurde hier irgendeine Form von Netiquette verletzt???

Ich registrier mich nicht im nächstbesten Forum, nur um was lesen zu können. Zum lesen und begutachten bin ich zunächst Gast, wenns mir gefällt, registrier ich mich später vielleicht (so wie ich als S.Ger das hier, beim Boinc-Team, bei BoincSynergy, Seti.nl und den Nordlichtern getan habe), um dann auch posten zu können. Find' ich absolut normal.

[Miko]

Wer betreibt BOINC-Projekte als Service für andere?

Vielleicht habe ich da was falsch verstanden, glaube aber irgendwo im Forum gelesen zu haben das ihr es in Erwägung zieht für eine Universität (?) ein Projekt (Protein?) zu betreiben. Wenn sowas als RK Projekt gemacht würde, wäre es doch ne Art Service...

ich vermute Du spielst auf meine Idee mit der Cryo-Elektronenmikroskopie an

Nein, ich höre jetzt zum ersten mal davon / wirklich keine Anspielung!
Alles was ich unter "Zu eurer BOINC - Projekt - Planung: " geschrieben habe war nur als kleine Hilfe, einfach als Ideengeber gemeint. Ich finde es halt gut wenn ein Team ein eigenes Projekt plant...

Welche Uni welches Equipment hat kann ich natürlich nicht wissen!
Ich weiss aber das für ein BOINC Projekt nicht viel benötigt wird. Es gibt Projekte die von Privatpersonen zu Hause betrieben werden. Ein polnisches Testprojekt läuft / lief (vermutlicherweise) sogar mit einem Laptop als Server... Jeder Programmierer, der sich etwas in die Materie einarbeitet kann teoretisch ein BOINC-Projekt erstellen... Die wenigsten neuen Projekte werden direkt die Grösse von Einstein, Climate oder Rosetta haben, dafür gibt es einfach zu viele... In diesem Zusammenhang wollte ich nur sagen das jede Fakultät in der Lage sein müsste ein Projekt zu erstellen und zu betreiben.
(Deine Ideen zu (d)einem Projekt finde ich nicht schlecht!)

Ehm, was haben wir mit WCG zu tun? Sind wir ein Infrastrukturanbieter geworden? ...

Ich vermute da haben wir uns misverstanden. Bin, wie gesagt, beim Schreiben fälschlicherweise davon ausgegangen das ihr ein (oder mehrere) Projekt(e) "als Service" für andere betreiben wollt...
Und der WCG Webseite kann man entnehmen das die ständig möglichst grosse neue Projekte integrieren wollen.

Das müßtest Du mir mal genauer erklären.

Es gibt Gridsystheme/Projektplattformen die eigenständig funktionieren.
Die gehen hin und entwickeln eine Schnittstelle für BOINC, damit die BOINC User an deren Projekten teilnehmen können.
Nur für BOINC ist meines Wissens nach noch niemand auf die Idee gekommen eine solche Schnittstelle als Projekt in anderen Gridsysthemen zu erstellen...

Und zum Schluß noch ein Satz zum Thema Arroganz und RKN.

Das Wort "Arroganz" war evtl. etwas zu heftig gewählt. Sorry dafür.
Äber hätte ich RK nur als faul und übrheblich bezeichnet wäre das jetzt der Zankapfel...
Und selbstverständlich meinte ich nicht jeden persönlich, sondern das Team im Ganzen. Ihr habt bei anderen Teams wirklich nicht den besten Ruf. Ich will jetzt nicht wieder Zoff vom Zaun brechen, aber ihr (als Team) vermittelt wirklich den Eindruck das euch andere Teams herzlich wenig kümmern. Ich denke wirklich dass das jetzt wieder als Angriff gewertet wird; Das da wirklich was dran ist (und warum) kann ja nicht sein...
...übrigens, es mag jetzt von mir selber überheblich klingen, aber ich denke die ganze Diskussion um das Bild bzw. die Namensliste wäre nicht entstanden wenn irgend jemand auf die Idee gekommen wäre ein einfaches "Sorry, wir haben einfach vergessen Euch zu erwähnen" gepostet hätte... Das hätte meine Kritik an RK gegenstandslos gemacht und mir hätten meine Worte ehrlich leid getan!

Meine Kritik (Überheblichkeit pp.) bezieht sich auf euer Verhalten gegenüber anderen Teams.
Welche Eindrücke RK auf anderer Ebene hinterlässt kann ich nur schwer beurteilen. Das ich bei Spinhenge helfe habe ich nur angeführt um zu verdeutlichen das ich wenig Zeit habe.
Desshalb verstehe ich es nicht so ganz warum du das mit dem Interview in diesem Zusammenhang als Argument anführst. Das Mitarbeiter des Projektes auch an eurem Buch (...gute Idee das Buch!) mitschreiben hast du leider nicht erwähnt...

Um die ganze Sache jetzt endlich zum Abschluss zu bringen möchte ich nochmal betonen das ich Kritik nicht als Waffe zum Angriff sondern als Hilfe zur positiver Veränderung benutze und betrachte! Erst recht wenn sie negativ ausfällt!
Bezogen auf den ganzen Tread muss ich sagen das dabei "unser aller" Wortwahl nicht immer korrekt war...

Gruss
Miko

[frank]

Äber hätte ich RK nur als faul und übrheblich bezeichnet wäre das jetzt der Zankapfel...

Richtig, denn auch das kann ich nicht nachvollziehen.

Ihr habt bei anderen Teams wirklich nicht den besten Ruf. Ich will jetzt nicht wieder Zoff vom Zaun brechen, aber ihr (als Team) vermittelt wirklich den Eindruck das euch andere Teams herzlich wenig kümmern.

Erstens ist das ein persönlicher Eindruck, von dem ich nicht weiß, wie du darauf kommst. Zweitens weiß ich nicht, was du erwartest. Wie sollten wir uns mehr um andere Teams kümmern?

ich denke die ganze Diskussion um das Bild bzw. die Namensliste wäre nicht entstanden wenn irgend jemand auf die Idee gekommen wäre ein einfaches "Sorry, wir haben einfach vergessen Euch zu erwähnen" gepostet hätte...

Wir haben nicht vergessen euch zu erwähnen! Ich sehe auch immer noch nicht, wo dein Problem liegt. Du hast eine Frage hier im Forum gestellt, hier haben sich einige Leute darum bemüht sie zu beantworten. Wo bitte wäre da eine Quellenangabe nötig oder fehlend? Und als Dank für die Bemühungen wird die gesamte Community von dir blöd von der Seite angelabert. Tut mir leid, ich verstehe es nicht!