Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomputer

Alles zu mobilen Endgeräten (Smartphones und Tablets) mit purer Rechenkraft
Nachricht
Autor
Benutzeravatar
X1900AIW
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2967
Registriert: 05.01.2008 16:34

Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomputer

#1 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 26.01.2014 13:34

Hatte heute anläßlich Aufräumen :roll: Muße für das Zurückblättern in älteren c´t Heften.

Als Nachtrag und weitere Literaturquelle zum Thread Heise berichtet über BOINC-App: Andreas Stiller: Die Kükenarmee. Handy als Supercomputer, vom 12.08.2013, S. 140-141

Angesprochene Inhalte auf den 1,5 Seiten:
  • Vergleich Linpack und BOINC Benchmark
  • Unterschiede offizieller BOINC und Nativeboinc Client
  • Praxis beim Installieren
  • Effizienz Beispiele mit einem HTC Desire HD (256 MFlops/W) und Samsung Galaxy Tab bei Einstein@home, Vergleich zu Xeon E5-x2690 (220 MFlops/W)
  • Cluster: Akku rausnehmen versus Akku als USV
  • Tabellarischer Vergleich "Performance und Energieeffizienz" mit drei Android Geräten, Server und Rechenzentrum (Eurora)
Zitat:
  • "Wer gleich mehrere Smartphones und Pads als "BOINC-Cluster" dauerhaft am Netz betreiben will, kann noch etwas Positives für die Energiebilanz tun, in dem er über einen geeigneten Multiport-Hub (bei Pads mit speziellem Ladeport) alle Geräte aus einem Netzteil speist. (...) Mit weiteren "Clusterknoten" kann man die Effizienz noch etwas steigern, aber hier stößt man dann auch bald an die Grenze der Hub-Netzteile. (...)
  • Bislang ist die Kükenschaar der Android-Teilnehmer noch überschaubar. (...) Dabei sein ist einfach cool und zwischendurch auch spannend. (...)" (Seite 141)
Ein lustiger Titel des Artikels, positive Aussagen, ein paar handfeste Fakten sowie eine nachvollziehbare Beschreibung für Einsteiger im Abschnitt "Voll- oder Teillast". :good:

Die optimale Netzteil Konfiguration finde ich besonders interessant. Habe hier im Forum quer gelesen, was es an Erfahrungswerten gab mit den unterschiedlichen Netzteilen (original vs. fremd), den Ladeströmen (ausreichend versus ungenügend für BOINC Vollast). Andreas Stiller geht sehr kurz auf die Problematik ein, wenn er zu Vorsicht mahnt bei der Cluster-Lösung mit den angesprochenen Hub-Netzteilen, deren Ausgänge zwar mehrere USB-Ports umfassen, jedoch - ingesamt bei Vollbestückung - vom maximalen Strom des Netzteil unterversorgt wären.

Im selben Heft das Überthema zu diesem Einzelartikel: "Neue Jobs für alte Handys", Seiten 128-154, also schon sehr umfänglich besprochen.
Zusammenkommen ist ein Beginn, Zusammenbleiben ist ein Fortschritt, Zusammenarbeiten ist ein Erfolg.
Henry Ford

Benutzeravatar
Dunuin
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1743
Registriert: 23.03.2011 12:59
Wohnort: Hamburg

Re: Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomp

#2 Ungelesener Beitrag von Dunuin » 27.01.2014 04:48

Das Problem bei diesen USB-Handy-Ladegeräten ist die Effizienz und Sicherheit.
Da sollte man wirklich drauf achten, dass da "CE certified" draufstreht. Dann wurde das Ding wenigstens geprüft und muss europäischen Normen entsprechen.
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher was da die EU als minimum Energieeffizienz vorgeschrieben hat, aber ich meine das war etwas um 60-70% rum. Da sieht man schon dass das nicht mit guten PC-Schaltnetzteilen vergleichbar ist, welche auch mal 94% schaffen können.
Und Finger weg von Noname-Dingern, wo sich der Hersteller nicht traut seinen Namen draufzuschreiben. Da hat man mit recht großer Sicherheit eine tickende Zeitbombe daheim. Das ist wirklich schon kriminell wie die Dinger aufgebaut sind. Da werden Bauteile die garnicht für 230V ausgelegt sind verwendet und es gibt keinen oder nur ungenügenden Abstand zwischen den 230V und 5V Leiterbahnen. Da darf man sich dann nicht wundern wenn da mal nicht 5V sondern 230V rauskommt und einem das Haus abbrennt.
Ich lese immer fleißig im Taschenlampenforum mit und da sind ständig Leute die da schreiben das ihre Akkulader abgeraucht sind oder nicht mehr funktioneren, weil da Taschenlampen-Sets inkl. LiIon-Akkus und USB-Lader für 10-30? verkauft werden, wo man für sichere Akkus und Lader ohne Lampe schon mindestens 40? hinblättern muss.

Guckt euch mal das da z.B. an, wenn ihr euch gruseln wollt:
http://www.lygte-info.dk/info/usbPowerS ... %20UK.html

Und sowas steckt ihr euch da an die Steckdose...
BildBildBild
Bild
Das zwischen den roten Linien ist der Abstand (0,33mm oder so) zwischen 230V und 5V. 1,5 - 4mm sollte das bei 230V nach EU-Norm je nach Leiterbahnmaterial sein, damit der Strom nicht überspringen kann.

Und das Fazit zum Netzteil:
Eine Menge Spannungsspitzen. Das könnte für ein simples Lagegerät in ordnung sein, aber nichts für irgendwas mit Elektronik. Hochspannungstest durchgefallen.
Also wer wirklich ein Cluster von Odroids oder so betreiben will, da sollte wirklich über ein anständiges effizientes 5V-Schaltnetzteil nachdenken und nicht sowas wie oben nehmen. Da kann man sogar prinzipiell ein ausgemustertes PC-Netzteil nehmen. Das liefert ja auch 5V, auch wenn es wegen der Überdimensionierung sicher besseres gibt.

Ich weiß auch nicht wie das beim Odroid ist, aber der Raspi nutzt z.B. kein Schaltregler um die 5V zu 3,3V zu regeln. Da verliert man also gut 30-40% durch die 230V-zu-5V-Umwandlung und davon dann nochmal gut 33% bei der Umwandlung von 5V zu 3,3V. Und später wird dann noch 3,3V zu 1,8V gewandelt. Da bin ich aber nicht sicher ob es beim Raspi schon per Schaltregler läuft, da das im LAN-IC und SoC selbst gemacht wird. Gab auch schon leute die ihren Raspi umgelötet und den ineffizienter Linearregler durch einen Schaltregler ersetzt haben. Beim Handy dürfte anhand der Preisklasse aber wohl immer ein Schalrregler verbaut sein.
Bild

Benutzeravatar
X1900AIW
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2967
Registriert: 05.01.2008 16:34

Re: Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomp

#3 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 27.01.2014 07:47

Dunuin hat geschrieben:Guckt euch mal das da z.B. an, wenn ihr euch gruseln wollt:
http://www.lygte-info.dk/info/usbPowerS ... %20UK.html
:uhoh: #9 sieht aus wie meins, ist das nun gut oder schlecht ? Wie reagiert so ein Teil auf das Akku Management des Smartphones ? Was soll man da noch kaufen ? Markenware von einem Händler, die bessere China Qualität liefert ?

Womöglich hat man bei Massenfertigung in der unteren Preisklasse selbst bei guten - naja sagen wir mal ausreichenden, zumindest haltbaren Geräten - noch Fertigungsschwankungen, deren Messwerte bei der Serienstreuung lediglich in einer Toleranz liegen. Oh ja, gruselig ist das. Danke für den Link ! :good:

Handy am PC über USB-Ausgang laden funktioniert bei mir, das Teil ist neu und mit BOINC Last auf allen vier Kernen reicht die USB-Leistung laut Akkustand aus, um es ohne Akkunutzung laufen zu lassen. Sobald ich diverse Projekte getestet habe, stelle ich es im Nativeboinc Thread vor.

Denke mir, solange der PC sowieso läuft, nutze ich lieber dessen USB Ladestrom, das ATX Netzteil dürfte sich mit angehängten Geräten, also höherer Leistungsabgabe insgesamt eher verbessern, bin sowieso im miesen Bereich von ~14 Prozent der Nennleistung. Das ändert sich nach dieser Charity Woche wieder, hm, vielleicht doch etwas über GPU crunchen lassen, der Effizienz wegen ! :angel2:
Zusammenkommen ist ein Beginn, Zusammenbleiben ist ein Fortschritt, Zusammenarbeiten ist ein Erfolg.
Henry Ford

Benutzeravatar
Dunuin
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1743
Registriert: 23.03.2011 12:59
Wohnort: Hamburg

Re: Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomp

#4 Ungelesener Beitrag von Dunuin » 27.01.2014 18:37

:uhoh: #9 sieht aus wie meins, ist das nun gut oder schlecht ?
Wenn es wirklich Nr. 9 ist und nicht nur so aussieht, weil das gleiche Gehäuse verwendet wurde, dann ist wenigstens die Spannung bis 0,9A in Ordnung. Über 0,9A spinnt es und die Spannung schwankt zwischen 4 und 4,5V. Gibt leider keine Aufnahmen der Platine um zu gucken was verbaut wurde.
Wie reagiert so ein Teil auf das Akku Management des Smartphones ?
Solange das Ding grob 5V hält ist das für ein Handy ok. Im Gegensatz zum Android-Board hat ein Handy ja eine Akkuladeschaltung verbaut und der ist es recht egal ob der Akku nun mit 4,5V, 5V oder 5,5V geladen wird. Benutzen tut das Handy dann ja die stabile Spannung die aus dem Akku kommt. Problematisch ist es dann halt bei den Android-Boards die ohne Akku laufen, wo wirklich die ganze Hardware direkt vom Netzteil mit Strom versorgt wird.
Was soll man da noch kaufen ? Markenware von einem Händler, die bessere China Qualität liefert ?
Ich habe da immer originale Handyladegeräte von Samsung und Co gekauft. Die können es sicht wegen dem Image nicht Leisten etwas in Deutschland auf den MArkt zu bringen, was nicht die EU-Sicherheitsnormen einhält. Steht auf allen bei mir jedenfalls das CE-Siegel drauf.

Nr. 4 im Test ist ein Musterbeispiel für ein gutes USB-Netzteil. Verwendet gute Bauteile, große Abstände zwischen den 230V- und 5V-Schienen und so gut entstört wie ein gutes ATX-Netzteil. Und siehe da, hat auch ein CE-Siegel, weil es sich eben an die EU-Standards hält (welche recht hoch sind). Kann 2A stabil im Dauerbetrieb liefern und kann kurzzeitig sogar bis zu 3A rausgeben.
Bild
Bild
Man beachte wie schön da alles isoliert ist (Schrumpfschlauch über den Drähten der Bauteile etc).
Bild
Und wie schön da die 230V-Schaltung und 5V-Schaltung getrennt ist. (linke Seite 230V und rechte Seite 5V) Sogar mit Ausfräsungen der Platine für eine bessere Trennung wegen den Kriechströmen.
Bild
Das nenne ich mal gut entstört! Bleibt auch im ganzen Bereich von 0 bis 3A Last im vorgeschriebenen Bereich von 5V +-0,5V.
Nur zur Effizienz lese ich da leider nichts.

Kostet 11.75$ mit kostenlosem weltweitem Versand. Wenn man nichts anderes mitbestellt fallen nicht einmal Einfuhrsteuern, Zollgebühren oder Zollabwicklungsgebühren an. Kriegt man also für echte 8,60? aus China direkt an die Haustür geliefert. Ich finde das kann man da schon ausgeben anstatt sich ein schlecht geregeltes und unsicheres 2-4? Noname-Ding zu kaufen.
Womöglich hat man bei Massenfertigung in der unteren Preisklasse selbst bei guten - naja sagen wir mal ausreichenden, zumindest haltbaren Geräten - noch Fertigungsschwankungen, deren Messwerte bei der Serienstreuung lediglich in einer Toleranz liegen. Oh ja, gruselig ist das. Danke für den Link ! :good:
Das kann man natürlich immer haben, auch wenn es bei Markengeräten sicher weniger häufig auftrifft. Was ich oft bei den Billigdinger gesehen habe sind normale Kondensatoren die nur für 400V oder 450V ausgelegt sind (wie das Netzteil von oben was nur einen 400V-Kondensator hat) und an der Netzspannung hängen. Laut EU müssen da zur Sicherheit wegen eigentlich spezielle X-Klasse-Entstörkondensatoren (mit glaube ich 900V) verbaut werden. Sowas ist natürlich teurer und die Noname-Hersteller verbauen halt, was sie gerade billig eingekauft kriegen und was irgendwie funktioniert. Und auch da gibt es wieder Schwankungen. Ich kann die Kondensatoren mit +-10% Genauigkeit, +-20%, +-30% etc einkaufen. Je genauer die sein sollen, desto teurer wird es. Da kann ich dann für einen Kondenator auch gerne mal 4? statt 20 Cent zahlen, wenn ich etwas hochwertiges will. Bei CE-geprüften Netzteilen weiß ich immer noch nicht, ob die nun einen recht genauen (-+10%) oder ungenauen (+-30%) Kondensator verbaut haben, was natürlich auf die Fertigungsschwankungen geht, aber ich kann mir wenigstens sicher sein, dass da die Bauteile richtig dimensioniert wurden und die Abstände zwischen den 230V- und 5V-Leitungen eingehalten werden.

Meine generelle Empfehlung:
Finger weg von Dingen wo kein "CE certified" draufsteht und was direkt an die Steckdose kommt.
Handy am PC über USB-Ausgang laden funktioniert bei mir, das Teil ist neu und mit BOINC Last auf allen vier Kernen reicht die USB-Leistung laut Akkustand aus, um es ohne Akkunutzung laufen zu lassen. Sobald ich diverse Projekte getestet habe, stelle ich es im Nativeboinc Thread vor.
USB3-Port? Der kann 900mA abgeben. USB2 darf nur 500mA haben, weil bei mir für 4-Kerne zu wenig ist. Viele Mainboards halten sich aber nicht an die USB-Standards und erlauben größere Lasten am USB-Port.
Denke mir, solange der PC sowieso läuft, nutze ich lieber dessen USB Ladestrom, das ATX Netzteil dürfte sich mit angehängten Geräten, also höherer Leistungsabgabe insgesamt eher verbessern, bin sowieso im miesen Bereich von ~14 Prozent der Nennleistung. Das ändert sich nach dieser Charity Woche wieder, hm, vielleicht doch etwas über GPU crunchen lassen, der Effizienz wegen ! :angel2:
Wäre jedenfalls sicherer und effizienter...und wenn der PC eh ständig läuft.^^
Bild

Benutzeravatar
X1900AIW
TuX-omane
TuX-omane
Beiträge: 2967
Registriert: 05.01.2008 16:34

Re: Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomp

#5 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 27.01.2014 20:33

So viele Tipps und Infos, danke, werde ich mir in Ruhe durchlesen und dann man in den einschlägigen Shops suchen. So ein Mehrfach-USB-Lader wäre geschickt, spart einfach Platz.

Zu meiner Nummer 9, ja das Gehäuse ist identisch, rote LED, die Position des USB-Ausgangs, die angedeuteten Abzieh-Vertiefungen, die Aufschrift weicht ab:

Bild

Mein Mainboard soll ja im Standby auch USB-Geräte laden können, nennt sich Gigabyte On/Off Charge, laut Gigabyte Forum sollte es mit normalen Smartphones funktionieren, muss ich testen. :D
Zusammenkommen ist ein Beginn, Zusammenbleiben ist ein Fortschritt, Zusammenarbeiten ist ein Erfolg.
Henry Ford

Benutzeravatar
Dunuin
Vereinsmitglied
Vereinsmitglied
Beiträge: 1743
Registriert: 23.03.2011 12:59
Wohnort: Hamburg

Re: Artikel c´t 18/2013: Die Kükenarmee. Handy als Supercomp

#6 Ungelesener Beitrag von Dunuin » 27.01.2014 20:53

Ist aber ein "CE" drauf. Da sollte es wenigstens den Sicherheitsvorschriften entsprechen.

Beachten sollte man aber bei dem 4-Port-Lader oben dass da 2A auf allen 4 Ports gemeinsam zur verfügung stehen. Schließt man mehr Geräte an, müssen die sich die 2A teilen. Aber trotzdem praktisch wenn man z.B. einen Raspi hat. Der Raspi braucht ja nur maximal 700mA. Da kann man dann also noch andere Hardware wie einen aktiven USB-Hub durch das gleiche Netzteil versorgen, welcher dann wiederrum Strom für externe Hardware wie Tastatur/Maus, Radioactive-Sensor, WLAN, Bluetooth, USB-Sticks etc liefern kann die dann nicht vom Raspi selbst bereitgestellt werden müssen (was der Raspi selbst auch oft garnicht schafft).
Bild

Zurück zu „Mobiles Verteiltes Rechnen & ARM-Systeme“