Operation "Eierlegende Wollmilchsau"

[Dennis Kautz]

Hallo zusammen,

nach langer Zeit möchte ich mir endlich wieder einen neuen Rechner in die Bude stellen. Da ich meinen letzten vor einer Ewigkeit zusammengebastelt hab und von aktueller Technik wenig Ahnung habe, würde ich gerne die Hardware-Gurus unter Euch bitten, mir einmal kurz über meine Kaufliste zu schauen und mir zu sagen, ob ich was vergessen habe, oder ob da was nicht zusammenpasst...

Die gute Kiste soll als Haupteinsatzzweck: Crunchen! Nebenher soll sie allerdings auch als Fileserver in meiner Wohnung dienen (deswegen die NAS-Festplatten) und hin und wieder meinen Office-Kram erledigen.

Für die erste Ausbaustufe habe ich mir folgende Komponenten überlegt:

• Xigmatek Elysium Big-Tower PC-Gehäuse
• ASUS P8B WS, Mainboard (Sound, 2x G-LAN, FW, USB 3.0, SATA3)
• Cooler Master Silent Pro MII, Netzteil (schwarz, 4x PCIe, Kabel-Management)
• Intel Core i7-3770K, CPU (FC-LGA4, "Ivy Bridge", boxed)
• GeIL DIMM 32 GB DDR3-1333 Quad-Kit, Arbeitsspeicher (GET332GB1333C9QC, EVO TWO)
• ASUS HD7870-DC2-2GD5-V2, Grafikkarte (HDMI, 2x DVI, DisplayPort, Retail)
• 3x Western Digital WD30EFRX 3 TB, Festplatte (SATA 600, WD Red)
• LG CH12NS30, DVD-Brenner (schwarz, Retail)

Die Fragen, die mich am meisten beschäftigen, sind:

• Passt die Hardware so zusammen, oder muss ich da mit Inkonsistenzen rechnen?
• Als Betriebssysteme möchte ich Windows 7 (8 find ich grauenhaft) und CentOs Linux parallel installieren. Weiß jemand, wie es aktuell mit Treiberunterstützung für Linux aussieht?
• Ist das Netzteil dick genug oder sollte ich da ein anderes nehmen?

Später möchte ich das gute Stück dann weiter ausbauen, z.B. mit weiteren GraKas.

Ich bin für jede Hilfe extrem dankbar!

[X1900AIW]

NT Nennleistung sollte reichen, ich würde jedoch bei Neukauf auf Stufe "Gold" upgraden.

Willst du übertakten - einen Fileserver ? Bei Neukauf würde ich auch hier auf Haswell wechseln, Xeon-Serie in Ergänzung zur Auswahl.

[ClaudiusD]

Warum denn nicht den neueren 4770K nehmen? Sockel ist halt der neuere 1150 - da benötigst du ein anderes Mainboard. Bei den Riesen-PCs kenn ich mich mit Mainboards aber nicht aus

Das Netzteil sollte ausreichen, ich würde vielleicht 800 Watt nehmen oder sogar noch mehr, da Netzteile (meistens) am Effizientesten im Bereich von 50% sind. Persönlich nehm ich nurnoch Netzteile mit Gold oder Platinum Effizienz. Da spart man auf Dauer gerade bei dauerhaften Betrieb doch einiges an Stromkosten.
Gerade wenn du weitere Grafikkarten einbauen willst, solltest du beim Netzteil viel Leistung nehmen. Eine 7870 schnauft gleich mal 200W weg. Zu zweit also 400, plus ca 100 für Mainboard und CPU, plus die Festplatten und Lüfter und Geraffel, bist du schnell mal bei 600-700 Watt.

Ansonsten siehts ganz gut durchdacht aus, ich selber bau zwar nichts mehr ohne SSD - aber das ist ja jeden seine Sache.

LG

[Dunuin]

Xigmatek Elysium Big-Tower PC-Gehäuse

Hast dir mal das Fractal Design Define R4 oder Fractal Design Define XL R2 angeguckt? Da hast du auch Staubfilter, Laufwerksentkopplung etc aber es ist noch schallgedämmt und kostet deutlich weniger (90 bzw 120?).

ASUS P8B WS, Mainboard (Sound, 2x G-LAN, FW, USB 3.0, SATA3)

Wozu ein teures Serverboard? Mit dem Chipsatz bringt dir auch der 3770K nichts, da man mit dem Chipsatz die Übertaktungsfunktionen des 3770K nicht nutzen kann. Und wenn man den eh nicht übertakten will/kann, dann spricht eigentlich nichts gegen einen E3-Xeon. Da hat man die gleiche Leistung für viel weniger Geld.

Intel Core i7-3770K, CPU (FC-LGA4, "Ivy Bridge", boxed)

Der kostet das gleiche wie der 4770K ist aber noch aus der letzten Generation. Haswell schafft doppelt so viele Operationen pro Takt wie Ivy Bridge, ist also prinzipiell bis doppelt so schnell, wenn denn mal die Software auf den neuen Befehlssätze angepasst werden würde. Wenn der vor Allem fürs Crunchen sein soll, dann würde ich schon den 4770K nehmen. Oder gleich den Xeon E3-1230V3 für 2/3 des Geldes. Der ist praktisch gleich schnell wie 4770K kann aber sogar noch ECC-RAM verwenden, was auch keine schlechte Idee wäre, wenn deine Daten sicher sein sollen und dich kaputte/abgebrochene WUs stören. Dann macht auch das Server-Mainboard Sinn, denn normale Mainboards können kein ECC-RAM benutzen.

LG CH12NS30, DVD-Brenner (schwarz, Retail)

Für das gleiche Geld gibt es auch Bluray-Brenner. Die bekommst auch schon ab 60? und kannst damit Blurays, DVDs und CDs brennen.

GeIL DIMM 32 GB DDR3-1333 Quad-Kit, Arbeitsspeicher (GET332GB1333C9QC, EVO TWO)

Auch wenn RAM-Taktung jetzt nicht so viel ausmacht, bei fast gleichen Kosten würde ich auch schon die höchste Geschwindigkeit nehmen, welche der Chipsatz werkseitig unterstützt. Der i7-4770K kann mit 1600MHZ umgehen.

3x Western Digital WD30EFRX 3 TB, Festplatte (SATA 600, WD Red)

Hast da was mit Raid vor? Immer an Backups denken.

Cooler Master Silent Pro MII, Netzteil (schwarz, 4x PCIe, Kabel-Management)

620W sind ok, da dein System beim Crunchen wohl so um die 300W braucht und ein Netzteil bei 50% Auslastung die beste Energieeffizienz hat. Ich würde mir aber an deiner Stelle überlegen, nicht gleich ein besseren Netzteil zu kaufen. Ab 95? gibt es auch schon 600W-Netzteile mit 80+ Platinum. Auch wenn die nur 5% effizienter sein sollten, 5% weniger Stromverbrauch spart immerhin 35? im Jahr an Stromkosten beim Dauercrunchen.


Edit:
Und einen ordentlichen CPU-Kühler nicht vergessen. Also so etwas in Würfelform mit einem 120mm-Lüfter dran.

Edit:
Mal mein Vorschlag:
217? - Xeon E3-1230V3 (statt 300? bei gleicher Leistung und ECC-Support)

253? - Supermicro X10SAT (statt 207? und dafür ein echtes Server-Mainboard. Asus führt z.B. kein ECC-RAM in deren RAM-Kompatibilitätsliste ...)

335? - 4x KVR16LE11/8EF (statt 229? aber dafür 32GB 1600er ECC-RAM was abbrechende WUs, System-Neustarts und schleichenden Datenverlust minimiert. 16GB sollten aber auch reichen, außer du machst Videobearbeitung oder nutzt VMs oder RAM-Disks)

125? - Fractal Design Define XL R2 Black Pearl, Gehäuse (statt 166? und dafür noch schallgedämmt)

40? - Mugen 4 CPU-Kühler

???? - WD30EFRX 3TB nach belieben

70? - LG BH16NS40, Blu-ray-Brenner (anstatt 65? und dafür dann gleich DB brennbar)

210? - ASUS HD7870-DC2-2GD5-V2

130? - Enermax EPM600AWT Platimax, Netzteil (statt 90? dafür deutlich Stromsparender)

Kostet 113? mehr wie deine Zusammenstellung, aber dafür ist dein System dank ECC stabiler, deine Daten sicherer, dank Dämmung und Towerkühler leiser, wegen neuerer CPU schneller, der Sound besser, du kannst BDs brennen und sparst wegen dem besseren Netzteil 35? pro Jahr. Lass den Rechner einfach 4 JAhre laufen bis du einen neuen holst und schon hast die Mehrkosten dank der Stromersparnis wieder reingeholt.^^

Die GIGABYTE GV-R797OC-3GD WindForce 3X, Grafikkarte für 300? wäre auch noch eine Idee, wenn einem die Stromkosten nicht abschrecken. 50% mehr RAM, 48% mehr SP-Leistung und 491% mehr DP-Leistung aber auch 31% mehr Stromverbrauch und 42% teurer. Dann aber wirklich zum 750Watt Netzteil greifen, besonders wenn man die GPU noch übertakten will. Hatte mir letztend die ganzen Tests mit Effizienzkurven etc angeguckt. Da wäre das Corsair AX760, Netzteil für 130? echt super.

[Dennis Kautz]

Super, vielen Dank schonmal!

Hmm. Xeon oder 4770K ist jetzt die große Frage... Davon hängt dann ja Board und RAM (32 GB sollten sein, ich werd vielleicht mit VMs experimentieren) noch ab. Übertakten plane ich nicht, gibt sich das dann ohne noch groß was?

Beim Netzteil würd ich dann in der Tat die leisere und sparsamere Variante Enermax nehmen, BlueRay statt DVD natürlich auch, das hatte ich ganz übersehen. Über die Grafikkarte muss ich nochmal nachdenken.

@Dunuin: Passt bei deinem Vorschlag das Board (ATX) in den Tower (E-ATX, XL-ATX)? :?

Die Platten bleiben so, denk ich. Eine davon wird für Win und Linux in verschiedene Partitionen aufgeteilt, die beiden anderen bilden ein RAID. ^^

[ClaudiusD]

Wenn du nicht übertakten willst, wäre natürlich Xeon die bessere Wahl. Günstiger und gleich leistungsstark und kann ECC-Ram. Andersrum betrachtet kann der 3770K relativ gut konstant bei noch geringen Leistungsverbrauch auf 4*4 Ghz und mehr gebracht werden. Auch nicht doof. Ich vermute der 4770K wird da ähnlich sein. Außerdem ist der 4770(K) auf der neuesten Stufe der Evolution angelangt. Persönlich würde ich wohl den 4770K nehmen, schon alleine wegen dem Spieltrieb mit dem Übertakten. Da es aber ein Fileserver, Crunch, wasauchimmer wird wäre ECC und allgemein Serverbauteile schon sinnvoller - also XEON.

Bei der Grafikkarte ist auch stark abhängig was du berechnen willst. Doppelte Präzision bringt bei milkyway was, bei einstein zum Beispiel nix. Ich persönlich nehm gerne die Nvidia Grafikkarten, allein schon wegen der höheren Effizienz - die fressen nicht soviel Watt. Das verlinkte Supermicro-Board von Dunuin hat ATX Formfaktor, der verliert sich in einem Gehäuse für HPTX (was ursprünglich für Mainboards mit 2 CPUs entwickelt wurde). Laut Website passt ein ATX-Board in das Gehäuse, wäre auch unlogisch wenn nicht. Aber es sind auf jeden Fall auch Aufnahmen (Bohrungen) vorhanden für alle kleineren Boards.

Bei der Menge Platz, die das Gehäuse bietet, beachte auf jeden Fall Verlängerungen für die Netzteilkabel dazuzukaufen oder gleich ein Netzteil für Big Tower

LG

[ClaudiusD]

Ahjorr - der CPU Kühler darf übrigens nur (nur...) 155mm hoch sein. Zumindest wenn seitlich noch der 230mm Lüfter drin sein soll. Der Mugen (von Dunuin verlinkt) hat zB 156mm! Sollte zwar noch passen, aber eng wird das schon.

Auf jeden Fall solltest du vor dem Kauf nochmal genau posten, damit eben solche unpassenden Dinge noch auffallen. An alles denken wir auch nicht, aber wir geben uns Mühe!

[Dunuin]

Selbst in dem kleinen Define R4 solltest du ohne Probleme alles reinbekommen. CPU-Kühlerhöhe ohne Seitenlüfter (und er macht nicht viel Sinn, man will ja den Lärmschutz und keine unnötigen Öffnungen. Vorne 2x 140mm-Lüfter, hinten 1x 140mm-Lüfter, das reicht locker.) ist bis 170 mm und GraKa-Länge bis 295 mm (430 mm wenn du den einen Festplattenkäfig rausnimmst, wo dann immer noch 3 HDDs platz haben).

Wenn man eh keine Lüfter oben und in der Tür haben mag, dann kann man auch 10? drauflegen und die PCGH-Edition kaufen. Da hat man dann keine unschönen Löcher im Deckel und in der Tür die eh von der Schallschutzmatte verdeckt sind und alle weißen Innenteile sind dann schwarz. Den gibt auch mit Glastür, aber dann ist der Sinn vom Silent-Gehäuse ja wieder dahin.

In den Define R4 bekommst du auch schon alle üblichen GraKas, CPU-Kühler etc rein und hast sogar Platz für 8 HDDs und 2 große Laufwerke. Da braucht man eigentlich keinen klobigen Bigtower mehr. Den optionalen zweiten 140mm-Lüfter für vorne würde ich aber noch nachkaufen. Die Slipstream-Lüfter von Skythe fand ich imemr ganz gut, wenn es preiswert sein soll. Sonst welche von Noiseblocker wie z.B. den PWM-Lüfter "BlackSilentPRO PK-PS". Die Serverboards haben eigentlich alle genug (das X10SAT z.b. 5 Stück) PWM-Lüfteranschlüsse, damit dein Mainboard die Gehäuselüfter regeln kann.

[Dennis Kautz]

Ok, dann also den Xeon!

Ich find für das zugehörige Board aber keine Seite, die es im Angebot hat, ist vielleicht eines von denen hier geeignet, das zu ersetzen? klick

[Dunuin]

Hängt davon ab was du willst. Willst du ein gutes Onboard-LAN und ECC-RAM, dann geht nichts an einem Mainboard mit C226-Chipsatz vorbei und das sind nun einmal nur Serverboards.
Das X10SAT muss man etwas suchen, da es eben ein Serverboard ist und sich nicht an den Mainstream-PC-Endnutzer richtet. Alternative wäre das ASUS P9D WS, was als einziges Mainstream-Board den Chipsatz nutzt, aber es ist eben ein Mainstream-Board und ich würde da keine Stabilität wie von einem echten Server-Board erwarten.

Wenn es der Xeon sein soll und dir Fehlerkorrektur im RAM egal ist und du auch mit einem LAN-Port auskommst, dann kannst du auch ein billiges Mainboard mit H87 Chipsatz nehmen (ATX ab 80?). Einziger unterschied zum teureren Z87 ist die fehlende Übertaktbarkeit (was ja aber mit dem Xeon eh nicht geht) und das schlechteres SSD-Caching (eine SSD hast du ja auch nicht).
Das MSI H87-G43 Gaming für 108? sieht z.B. ganz nett aus, aber da musst vorher mal wegen dem LAN-Chip wegen Linux-Kompatibilität gucken.

[Dennis Kautz]

Ich denke, dann nehm ich das P9D WS, auch wenn's kein Serverboard ist. Die Lieferzeit von mindestens 3 Wochen für das Supermicro ist dann doch etwas hoch bei unklarer Verfügbarkeit. Dazu dann doch die dickere GraKa mit entsprechendem Netzteil. Damit würde das dann im Moment so aussehen:


Intel® Xeon® Prozessor E3-1230V3, CPU (FC-LGA4, "Haswell", boxed)
http://www.alternate.de/Intel(R)/Intel( ... t/1063411/?

Scythe Mugen 4 SCMG-4000, CPU-Kühler
http://www.alternate.de/Scythe/Scythe+M ... t/1077116/?

ASUS P9D WS, Mainboard (Sound 2x G-LAN FW SATA3 USB 3.0)
http://www.alternate.de/ASUS/ASUS+P9D_W ... t/1085080/?

Kingston ValueRAM DIMM 8 GB ECC DDR3-1600, Arbeitsspeicher (KVR16LE11/8EF)
http://www.alternate.de/Kingston_ValueR ... t/1077515/?

Corsair AX760, Netzteil (schwarz, 6x PCIe)
http://www.alternate.de/Corsair/Corsair ... t/1042242/?

3x Western Digital WD30EFRX 3 TB, Festplatte (SATA 600, WD Red)
http://www.alternate.de/Western_Digital ... t/1018540/?

LG BH16NS40, Blu-ray-Brenner (Blende in Schwarz, 12x DVD-RAM, Retail)
http://www.alternate.de/LG/LG+BH16NS40, ... t/1054530/?

GIGABYTE GV-R797OC-3GD WindForce 3X, Grafikkarte (HDMI, DVI, 2x Mini-DisplayPort, Retail)
http://www.alternate.de/GIGABYTE/GIGABY ... ct/982994/?

Fractal Design Define R4 PCGH-Edition, Gehäuse (schwarz)
http://www.alternate.de/Fractal_Design/ ... t/1024995/?

Passt das so zusammen oder hab ich was vergessen?

Vielen Dank nochmal für alles bisherige und im Voraus!

[Dunuin]

Ich gucke da morgen nochmal im Detail drüber, ob mir noch was auffällt. Sieht aber soweit gut aus. Den hätte ich auch gerne.^^

Edit:
Wärmeleitpaste fehlt noch. Die MX-2 hatte immer sehr gut in den Tests abgeschnitten und ich konnte mich über die auch nie beklagen. Die war selbst nach Jahren nicht trocken. Bei meinem Mugen 2 damals war auch Paste bei, aber da weiß man ja nie, was man da bekommt. Da hatte ich dann doch lieber eine genommen, wo ich weiß das die super ist, besonders wenn es nur 4? kostet. Da taugt ja der beste Kühler nichts, wenn die Wärmeleitpaste schlecht leitet.

Wie gesagt, einen dritten 140mm-Lüfter würde ich noch mitbestellen. 2 von denen sind beim Gehäuse mit dabei. Einer hinten der die Luft vom CPU-Kühler herauspustet und einer Vorne, der die Luft an den HDDs vorbei reinbläst. Dann hat man noch etwas Überdruck im Gehäuse und etwas mehr Luftdurchsatz. Ein teurer Lüfter muss das da aber nicht sein, wenn man die anderen beiden Lüfter nicht mitaustauscht. Aber da kannst auch eigentlich erstmal gucken, wie der PC mit den 2 Lüftern ist. Wenn die noch zu laut sind oder der Rechner zu warm wird, dann kannst die ja immer noch nachbestellen/austauschen.

Falls du noch was für den zweiten 5,25"-Schacht suchst:
Scythe Kaze Master 5,25", Lüftersteuerung (habe ich hier im Rechner für meine Gehäuselüfter. Ist ganz nett, da man die 4 Lüfter über die 4 Drehschalter stufenlos regeln kann und die Drehschalter sind versenkbar, damit man die Klappe vom Gehäuse noch zu bekommt. Der Define R4 hat allerdings auch eine eingebaute Lüftersteuerung, welche die Lüfter auf die festen Werte 5V, 7V und 12V setzen kann)
Scythe Kama Panel 3.1, Kartenleser (oder den hier, falls man nur 2 Lüfter regeln will und noch einen Kartenleser haben und 2 weitere USB3-Ports rauslegen möchte)

RAM ist laut Hersteller mit dem Asus Board kompatibel.
RAM ist flach genug für den CPU-Kühler.
Gehäuse ist groß genug für CPU-Kühler, Netzteil und GPU.
Das Mainboard sollte ohne Biosupdate die CPU unterstützen.
PC sollte unübertaktet bei 400 Watt liegen, da hast dann mit dem Netzteil einen Wirkungsgrad von phänomenalen 94%.


Dein CoolerMaster Silent Pro MII wäre da nur auf 88% Effizienz gekommen und bei unter 20% auch auf bis zu 70% Effizienz eingefallen, wo sich das AX760 noch recht wacker schlägt.

Also soweit alles in Ordnung.
Da solltest dich auf eine super stabile Kiste freuen können, welche bei DistrRTgen z.B. gute 1,5 Mio Credits am Tag abwerfen könnte. Würde ich jetzt nicht rechnen, da ich das Projekt sinnlos finde, aber bei anderen Projekten schlägt die sich ja auch gut, auch wenn es weniger Credits gibt, da die Projekte nicht so spendabel sind.