Keine Werbung

Die Plauderecke für alles mögliche ohne Bezug zu DC-Projekten.
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Thomas R
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Re: Keine Werbung

#13 Ungelesener Beitrag von Thomas R » 14.07.2012 00:38

In einem anderen Thread hat es Dennis Kautz auf den Punkt gebracht:
Dennis Kautz hat geschrieben:RKN hat denk ich ein Generationenproblem. Die aktivsten User bei RKN sind naturgemäß Schüler und Studenten, aber hier mangelt es IMHO etwas an Nachwuchs. Die Veteranen der ersten Stunde sind inzwischen beruflich eingespannt und können daher nicht mehr soviel beitragen wie früher - ich seh's bei mir selbst, früher hab ich tw den halben Tag hier im Forum verbracht und heute ist es wenn's hoch kommt, noch ne Stunde in der Woche. Gleichzeitig scheinen quantitativ (nicht qualitativ!) weniger Aktive nachgekommen zu sein und der Fokus ist tendenziell etwas vom "Crunch-Faktor" zum Wissenschaftlichen gewandert. An und für sich finde ich das auch super, aber wir müssen aufpassen, dass das Standbein "Community" hier nicht einbricht.

Ich würde auch gern wieder mehr machen, aber leider lässt es mein Job absolut nicht mehr zu. Hab nichtmal die Zeit, mich wirklich mit dem Thema Hardware und Projekte auf den Stand zu bringen und mal nen neuen Rechner zu holen. :/
Besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Klasse formuliert!
Schlagworte: Generationenproblem -- Nachwuchs -- Standbein Community
Genau da liegt der Hund begraben!
Junge Leute - junges Denken - viele Hardware-Themen - viel werbetauglicher Content - interessierte Werbepartner.
Nur wie an diese Leute kommen? Ich war lange raus aus dem ganzen Thema - bin in keinen Foren mehr aktiv. Wie sieht es da bei euch aus?
Kurzer Vorschlag:
Ich gelobe für jedes neu registrierte Forenmitglied welches sich bis 31.07.2012 hier anmeldet und für das Team RKN F@H cruncht ein Preisgeld aus.
60,-? für den besten Cruncher über den gesamten August.
40.-? für den Zweitbesten.
20,-? für den Dritten.
Helft mit und tragt das Thema in Kürze mal in 10, 20, 30 andere Foren. Haben wir bis Monatsende nicht 100 Neuanmeldungen, verdopple ich den Betrag für den Folgemonat.
Schaffen wir das, wäre Step 1 schon mal gemacht.
Thomas

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Dunuin
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Re: Keine Werbung

#14 Ungelesener Beitrag von Dunuin » 14.07.2012 01:49

Eigentlich muss auch nicht alles über Werbung laufen. Sponsoring tuts doch auch. Da kommt dann ein Hinweis auf den Sponsor mit kleinem Bildchen und Link zur Sponsorseite ins Forum und ins Wiki und gut ist. Schließlich sind wir keine 0815-Seite, sondern ein gemeinnütziger Verein der es sich zum Ziel gesetzt hat, gemeinnützige Projekte der Wissenschaft zu fördern. Da muss sich doch gut ein Sponsor finden lassen. Das müsste dann doch auch steuertechnisch ok sein. Sind dann ja keine Werbeeinnahmen sondern Sachspenden.
  • Server für die Webseite und Projekte kann man kostenlos gestellt bekommen. Habe ich oft genug auf Webseiten gesehen, dass da ganz unten was von "This Server is gesponsored by YYZ" stand.
  • Hardware kann man auch kostenlos bekommen. Diese ganzen Hardware-Test-Seiten bekommen die Hardware ja auch kostenlos zugeschickt (und dürfen die dann behalten), damit sie zu der Hardware einen Test veröffentlichen. Sicher gibt es da auch Firmen, welche die Hardware der letzten Generation gerne loswerden würden und bereit sind die dann für einen guten Zweck zu spenden. Oder Vereinsmitglieder bekommen bei einem Hardwareshop Rabatt.
  • Stromanbieter als Sponsor wäre sicher auch klasse. Wenn dann z.B. der Cluster kostenlos laufen könnte. Da wirds dann aber wohl schwieriger.
Aber das wäre doch auch mal eine Überlegung wert.
Immerhin ist es für einen guten Zweck, dank des Vereins und unseren eigenen Projekten noch seriös und alle unsere Besucher kaufen gerne Hardware und haben eine abnormale Stromrechnung. Wie geschaffen für Stromanbieter und Hardwareshops.
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Michael H.W. Weber
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Re: Keine Werbung

#15 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 14.07.2012 15:02

Ja, genau das habe ich mir auch gedacht: Sponsoring statt Werbemüll. Ich hatte dann auch unseren Hoster für das RNA World Projekt konkret darum gebeten (Hetzner). War aber leider nicht drin. Wir zahlen dort im Jahr übrigens 900 Euro... :oops:

Ich bin z.B. daran interessiert die Firma ARM als Sponsor zu gewinnen. Um dafür Vorarbeiten zu leisten, hatte ich auf dem 1. RNA World Workshop ARM CPUs (Beagle Board xM: Cortex-A8, 1 GHz Monocore, 512 MB RAM) im Vergleich zu anderen Intel/AMD Systemen gebenchmarkt. Die Ergebnisse sind vielversprechend. Was ich aber brauche, ist aktuellere ARM Hardware. Vor allem lecke ich mir die Finger nach einem Cortex-A15 Entwicklersystem und hätte auch gerne wenigstens ein Tablet, das zumindest einen Cortex-A9 Quadcore drauf hat (lieber natürlich auch hier ein Entwicklersystem). Die Idee war und ist, harte Fakten zu liefern, dass ARM CPUs im wissenschaftlichen Bereich in einer DC-Umgebung sinnvoll eingesetzt werden können und dies dann im Rahmen einer wissenschaftlichen Publikation publikumswirksam in Szene zu setzen, um damit dann bei ARM um Sponsoringunterstützung zu bitten.
Angesichts der immer rasanteren Entwicklung im Mobiltelefon & Tablet Markt, werden die ARM CPUs und Android auch für DC ein wichtiges Zukunftsstandbein sein. Da ist man ganz gut im Rennen, wenn man das rechtzeitig erkennt und sich auf den Gaul draufschwingt. :attention:

Desweiteren denke ich im Moment darüber nach, RKN mit seiner gesamten DC Expertise zu einer DIY BioTech Community (DIY: Do-It-Yourself) zu erweitern und dazu ein Labor aufzubauen, in dem auch Laien BioTech lernen und eigene Projektideen in die Praxis umsetzen können. Hacking gibt es nicht nur im IT Bereich, sondern kann es auch im Bereich BioTech geben. Ich glaube sogar, das dies ein wegweisender Zukunftstrend werden wird. Zellen können wie Computer programmiert werden (sie sind nämlich sich selbst replizierende Computer, wenn man mal philosophisch etwas genauer reinleuchtet, die anstelle von Elektronen chemische Informationen hin- und herschieben) und wer hier aufmerksam liest, der wird sich erinnern, dass ich schon vor einigen Jahren angeregt hatte, eine Programmiersprache zum Programmieren von Zellen zu entwickeln (Entwicklung eines allgemeinen Formalismus also). :P

Angesichts der Tatsache, dass die pharmazeutische Industrie bei der Entwicklung wirksamer Medikamente in meinen Augen grundsätzlich versagt hat (Stichwort Alzheimer (längst gibt es Substanzen, die im Mausmodell Alzheimer nicht nur stoppen sondern revertieren können), Stichwort Krebs (seit Beginn der Krebsforschung ist bis heute eine nicht signifikante Lebensdauerverlängerung durch die existierenden Krebstherapien erzielt worden), Stichwort antibiotikaresistente Bakterieninfektionen (längst gibt es etablierte Möglichkeiten, antibiotikaresistente Bakterien zu bekämpfen)) und auch nicht bereit ist, irgendein Projekt - sei es noch so dringend - anzugehen, wo nicht am Ende Patente und der große Profit stehen, bin ich der Ansicht, dass inovative Bürger dies in exakt derselben Weise in die Hand nehmen sollten, wie es in der IT Branche passiert ist (Stichwort Apple, HP, Google, das Fressenbuch, usw.). :evil2:

Auch die bundesweite Wissenschaftsförderlandschaft hat in meinen Augen grundsätzliche Designfehler in der Art und Weise, wie Projektförderungen vergeben werden. Der Trend, alles müsse profitwirksam vermarktbar sein, sorgt bereits heute dafür, dass grundsätzliche Neuentdeckungen entweder ungefördert oder elitären Instituten vorbehalten bleiben. Ich habe selbst jahrelang für solche Institute, seien es Universitäten oder zuletzt das Massachusetts Institute of Technology (MIT) in den USA, gearbeitet und weiß sehr genau, wovon ich rede. Die Universitäten waren ursprünglich gedacht zur Förderung von Querdenkern. Heute werden dort industriekonforme Bätschler poduziert, die mit Halbwissen entlassen werden, das nicht ausreicht, eigenständig innovative Forschung zu initiieren. Das ist nicht etwa die Schuld der Bätschler, sondern derjenigen, die diesen Trend überhaupt erst ermöglicht haben und sich somit als grundsätzlich inkompetent in der Durchführung ihres Jobs erwiesen haben!

Ich stoße beispielsweise aktuell selbst auf das Problem, dass ich einige hochgradig vielversprechende Projekte umsetzen möchte und einfach mangels Profiterzielungsausblick die erforderliche Förderung nicht bekomme. Selbst Unversitätsprofessoren haben heutzutage nicht mehr die Ressourcen, einen vielversprechenden Querdenker in ihrem Labor zu unterstützen. Das ist der Anfang vom Ende der Legitimation von Universitäten.

Wenn jemand eine Krankheit hat, so kann man ihm die Heilung nicht verweigern, bloß weil dies Geld kostet. Das ist in keinster Weise mit meinen Grundeinstellungen zu vereinbaren und eine Gesellschaft, die sich so verhält, hat in meinen Augen versagt. So sehe ich das jedenfalls.

Nun mal Butter bei die Fische: Für den Aufbau eines Labors wäre eine Räumlichkeit erforderlich. Geräte müssten beschafft werden. Deren Hersteller könnten als Sponsoren tätig werden. Geräte könnte man auch von Firmen und Universitäten abholen, wenn wieder einmal eine Umrüstung auf moderneres Material ansteht - in der Industrie ist das sehr häufig der Fall (dort muss/will man stes auf dem aktuellsten Stand der Technik sein) und statt dass die es verschrotten, könnte man es abholen und dabei allerlei Wertvolles bekommen.
Ein Problem könnten heutzutage Second Hand Firmen sein, die eben solches Material aufkaufen, wieder instandsetzen und gewinnbringend dann wieder verkaufen.

Ich stelle mir also vor, die Rechenkraft.net Community um den Aspekt DIY Biology (oder gar DIY Technology?!) zu erweitern. Das eröffnet auch eine größere potentielle Sponsorenschaft, denn für Hardwaresponsoring muss man z.B. Reviews schreiben. Da haben wir offenbar nicht genug Expertise, bzw. es gibt schon zu viele, die das machen (oder täusche ich mich da etwa?).
Im Gegensatz dazu haben wir in Sachen DIY Biology das RNA World Projekt am Start, wo nun der Zeitpunkt für Laborexperimente gekommen ist. Ich habe kürzlich einen Projektleiterschein gemacht nebst Befugnis, als Beauftragter für Biologische Sicherheit tätig zu werden und kann somit selbst gentechische Labore anmelden und betreiben, wenn ich möchte.
Vielleicht kann man sogar analog zu Hardware-Reviews etwas machen, das wir BioTech Equipment Reviews nennen???
Vielleicht kann man Schulklassen im RKN Labor gegen Gebühren grundlegende Experimente machen lassen (Elektrophorese, DNA Isolation, etc.)?

Bitte einfach mal Ideen einstreuen! :D

Michael.

Zentrifuge zu teuer? Bohrmaschine umbauen - fertig. Einfach mal die Birne einsetzen. :wink:
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

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Dennis Kautz
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Re: Keine Werbung

#16 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 14.07.2012 15:10

Michael H.W. Weber hat geschrieben:Angesichts der Tatsache, dass die pharmazeutische Industrie bei der Entwicklung wirksamer Medikamente in meinen Augen grundsätzlich versagt hat (Stichwort Alzheimer (längst gibt es Substanzen, die im Mausmodell Alzheimer nicht nur stoppen sondern revertieren können), Stichwort Krebs (seit Beginn der Krebsforschung ist bis heute eine nicht signifikante Lebensdauerverlängerung durch die existierenden Krebstherapien erzielt worden), Stichwort antibiotikaresistente Bakterieninfektionen (längst gibt es etablierte Möglichkeiten, antibiotikaresistente Bakterien zu bekämpfen)) und auch nicht bereit ist, irgendein Projekt - sei es noch so dringend - anzugehen, wo nicht am Ende Patente und der große Profit stehen, bin ich der Ansicht, dass inovative Bürger dies in exakt derselben Weise in die Hand nehmen sollten, wie es in der IT Branche passiert ist (Stichwort Apple, HP, Google, das Fressenbuch, usw.). :evil2:
Auch auf die Gefahr, hier offtopic zu werden: Dass die Zulassungsprozesse für neue Medikamente oft Jahrzehnte dauern und hunderte Millionen EUR kosten, dass so entwickelte Medikamente sich nur durch Patente und enorme Preise noch finanzieren lassen, dass kleinere Biotech- und Pharmafirmen wegen der hohen Kosten und der strikten Regulierung keine Chance haben - das ist nicht die Schuld finsterer Mächte in der Pharmaindustrie. Diese Zulassungsverfahren sind das Ergebnis dessen, was in der Vergangenheit schief gelaufen ist (z.B. Contergan) und was Verbraucherschützer und Öffentlichkeit gefordert haben. Hier ist die Politik gefordert, zu handeln und wenigstens die überflüssige Bürokratie zu reduzieren, ohne dass es auf Kosten der Sicherheit geht. Beispielsweise, indem wir endlich ein europaweit einheitliches Zulassungsverfahren bekommen.

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Michael H.W. Weber
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Re: Keine Werbung

#17 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 14.07.2012 15:25

Dennis Kautz hat geschrieben:Auch auf die Gefahr, hier offtopic zu werden: Dass die Zulassungsprozesse für neue Medikamente oft Jahrzehnte dauern und hunderte Millionen EUR kosten, dass so entwickelte Medikamente sich nur durch Patente und enorme Preise noch finanzieren lassen, dass kleinere Biotech- und Pharmafirmen wegen der hohen Kosten und der strikten Regulierung keine Chance haben - das ist nicht die Schuld finsterer Mächte in der Pharmaindustrie. Diese Zulassungsverfahren sind das Ergebnis dessen, was in der Vergangenheit schief gelaufen ist (z.B. Contergan) und was Verbraucherschützer und Öffentlichkeit gefordert haben. Hier ist die Politik gefordert, zu handeln und wenigstens die überflüssige Bürokratie zu reduzieren, ohne dass es auf Kosten der Sicherheit geht. Beispielsweise, indem wir endlich ein europaweit einheitliches Zulassungsverfahren bekommen.

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Nein. Ein EU-einheitliches Zulassungsverfahren ist sicherlich generell wünschenswert, wird die von mir beschriebene Problematik aber nicht im gerigsten lösen. Und nehmen wir mal die Krebsforschung, da dürfte wohl jedem Kind klar sein, dass hier keine Kosten und Mühen gescheut wurden - trotz der Zulassungsbestimmungen, die Du oben monierst. Die Ursache des Problems liegt also ganz eindeutig viel tiefer.

Was wir benötigen sind zwei Dinge:

1. Eine grundsätzliche Turbobeschleunigung von Innovation (die von der eher konservativen Pharmaindustrie offensichtlich nicht geleistet wird; kein Wunder, wenn ich mir da mal die Hierarchien ansehe - muahahahahaha...)
2. Die Schaffung eines bundesweiten und industrieunabhängigen Zentrums für medikamenterelevante Forschung & Entwicklung

Punkt 1 erfordert die Mündigmachung der Bürger.
Punkt 2 kann durch einen überregionalen Zusammenschluss universitärer Kompetenzzentren mit Extrafinanzausstattung vom Bund erreicht werden ohne dafür groß was bauen zu müssen. Die Unis sind nämlich der Industrie in Sachen F & E haushoch überlegen. Stattet man die noch an der richtigen Stelle mit etwas modernerem Material aus, dann twittert's im Karton! Dieses Konzept würde der Industrie dann auch ein für allemal das Argument entreissen, F & E sei ja so teuer, das könne man nur über Patentierung der Entwicklung wieder reinholen. Da sollen sie in Zukunft sich bitte nur noch auf die Vermarktung der Produkte konzentieren oder sich einen Partner in dem Kompetenzzentrum suchen, den sie ausstatten. :evil2:

Was auch immer Du argumentierst: Es kann nicht sein, dass es potentielle Heilung gibt, die aus Kostengründen nicht verfügbar gemacht wird.

Michael.

P.S.: Zu den angeblich chancenlosen kleinen und mittleren Unternehmen: Die werden doch sowieso grundsätzlich von den großen aufgekauft, da diese nur dadurch ihr Innovationsdefzit ansatzweise ausgleichen können.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

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Re: Keine Werbung

#18 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 14.07.2012 15:29

Wie teuer F&E ist, kannst Du in den öffentlich verfügbaren Bilanzen der jeweiligen Pharmaunternehmen problemlos nachlesen und dass die konservativ sind, hat einen einfachen Grund: Wenn irgendwo in den USA jemand an einer nicht bekannten Nebenwirkung von Medikament XY umkippt, dann haben sie unmittelbar ne milliardenschwere Klage am Hals, die auch wenn das Verfahren nicht zu ihre Ungunsten ausgeht, hunderte Millionen an Vergleichs- und Rechtskosten abwirft. Oder die FDA kommt und macht den Laden schlimmstenfalls dicht. Das rechtliche und wirtschaftliche Risiko in dieser Branche ist so hoch, dass naturgemäß kaum Anreiz besteht, sich allzu weit aus dem Fenster zu lehnen.

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Re: Keine Werbung

#19 Ungelesener Beitrag von EdmundBlackadder » 14.07.2012 15:31

Michael H.W. Weber hat geschrieben:Bitte einfach mal Ideen einstreuen! :D Michael.
Hm, das kostenpflichtige Abdrucken Deiner Forumsbeiträge in kritischen Print- und Onlinemedien!?
Oder wie es der Philosoph Peter K. Unger postulierte:
In der angewandten Ethik erregte er sowohl in Fachkreisen als auch in der öffentlichkeit Aufsehen mit der Behauptung, ein jeder mit einem gewissen Lebensstandard habe die moralische Pflicht, große Spenden an Hilfsorganisationen wie Oxfam und UNICEF zu machen, selbst dann, wenn man dafür betteln, Kredite aufnehmen oder gar stehlen muss.
Amen.
Michael H.W. Weber hat geschrieben:Was wir benötigen sind zwei Dinge:
1. Eine grundsätzliche Turbobeschleunigung von Innovation (die von der eher konservativen Pharmaindustrie offensichtlich nicht geleistet wird; kein Wunder, wenn ich mir da mal die Hierarchien ansehe - muahahahahaha...)
2. Die Schaffung eines bundesweiten und industrieunabhängigen Zentrums für medikamenterelevante Forschung & Entwicklung
Was auch immer Du argumentierst: Es kann nicht sein, dass es potentielle Heilung gibt, die aus Kostengründen nicht verfügbar gemacht wird. Michael.
Amen and halleluja! Our great lord has spoken!
Verschenke 2 Stück Lenovo T400 (Screen defekt) 4GB Laptops mit Dockingstation und 17" Monitor.
Ritschie hat geschrieben:Ich will ja nicht nur für Credits rechnen, sondern 'nen sinnvollen Beitrag leisten.

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Re: Keine Werbung

#20 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 14.07.2012 15:41

Ach, das ist doch alles Quatsch und Industriegedöns. Wenn ich als sterbenskranker Patient unterschreibe, dass ich das Medikament XY auf eigene Verantwortung verabreicht haben will, dann kriege ich das auch. Und zwar ohne Gerichtsstress. Und wenn nicht in den USA, dann eben anderswo. Das Problem ist, dass dieses potentielle Medikament gar nicht entwickelt sein wird - aus den von mir genannten Gründen.

In Texas ist es soweit ich weiss sogar so, dass eine FDA Zulassung einfach mal überhaupt nicht erforderlich ist SOLANGE MAN PARALLEL MIT EINER FÜR DAS PROBLEM ANERKANNTEN METHODE NACH FDA-ZULASSUNG BEHANDELT.

Kurz: Industriegedöns, um die Patentierungspraktiken zu rechtfertigen, die täglich Menschen in finanziell minderbemittelten Regionen dieser Welt potentiell das Leben kosten.

Und noch etwas: Wenn wir in einigen Jahren dann vielleicht an dem Punkt sein werden, wo man bakterielle Infektionen mit den herkömmlichen Antibiotika nicht mehr behandeln können wird, dann wird übrigens der Leidensdruck so gross sein, dass die Bestimmungen von jetzt auf gleich angepaßt sein werden, weil es anders gar nicht geht.

Übrigens haben diese Bestimmungen gute Gründe (Du sprachst Contergan ja selbst an). Es wäre daher klug, anderswo Lösungen für das Problem zu suchen. Es kann ja nicht sein, dass in Zukunft nur noch Bill Gates mit seiner Foundation die Klinischen Studien finanziert.

Michael.
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Dennis Kautz
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Re: Keine Werbung

#21 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 14.07.2012 15:51

Achja richtig, ich hab vergessen, dass Mitarbeitern und Eigentümern von Pharmafirmen grundsätzlich einer abgeht, wenn irgendwo in Afrika ein Kind nen vermeidbaren Tod stirbt. Manmanman, geht doch nix über ein geordnetes Weltbild... :roll:

EDIT: Ich will hier keinen Flamewar vom Zaun brechen, aber ich finde, Du machst es Dir ein wenig sehr einfach - es ist immer leicht, die üblichen Klischeebösewichter wie Pharmaindustrie, Banken etc. für etwas verantwortlich zu machen. Aber die unterliegen ebenso rechtlichen, wirtschaftlichen und politischen Zwängen wie jeder andere auch. Es gibt in diesen Industrien wie auch überall sonst nette Kerle und Riesenarschlöcher. Genies und Deppen. Nur dass es in diesen Branchen eben schneller auffällt, weil die Effekte größer sind, wenn was schief geht. Deswegen werden sie reguliert, was wiederum erwünschte und unerwünschte Wirkungen entfaltet. Aber dort sitzen in letzter Konsequenz genauso Menschen wie Du und ich und es geht mir gehörig auf die Nerven, wenn hier ständig unreflektiert die moralische Keule geschwungen wird, als ob hier kinderfressende Monster sitzen würden. Von mir aus können wir das ausm Thread hier abtrennen, damit er wieder zum Topic zurück kann.

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Re: Keine Werbung

#22 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 14.07.2012 16:04

Dennis Kautz hat geschrieben:Achja richtig, ich hab vergessen, dass Mitarbeitern und Eigentümern von Pharmafirmen grundsätzlich einer abgeht, wenn irgendwo in Afrika ein Kind nen vermeidbaren Tod stirbt. Manmanman, geht doch nix über ein geordnetes Weltbild... :roll:
Das habe ich aber nicht behauptet.

Was jedoch hinter der ganzen Praxis steckt ist doch, dass selbst vorhandene Medikamente nur dem zugänglich gemacht werden, der dem Hersteller den Profit einbringt. Und da bin ich der Meinung, müßte man sich mal etwas überlegen, um das anzupassen. Und da steht für mich eben die Profitmaximerung primär im Weg. Was ist daran falsch? Du kannst doch nicht hingehen und alles auf die Zulassungsbehörde schieben, deren Aufgabe es doch eigentlich ist, Schaden abzuwenden und die in dieser Absicht doch wohl einigen Sinn macht.

So, ich will das dann aber auch nicht weiter vertiefen, da wir hier über Werbung für RKN und Sponsorungmöglichkeiten nachdenken wollten. Das Ganze Thema oben ist ein sehr kompliziertes Problem, an dem schon andere sich die Zähne ausgebissen haben. Ich persönlich denke, da ist nichts so in Ordnung, wie es aktuell läuft und habe deshalb einige Vorschläge zur Änderung gemacht. Muss man nicht teilen, kann man aber vielleicht mal drüber nachdenken. Möglichst ohne Polemik.

Michael.
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Re: Keine Werbung

#23 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 14.07.2012 16:21

Ganz kurz noch zur Klärung:
Dennis Kautz hat geschrieben:EDIT: Ich will hier keinen Flamewar vom Zaun brechen, aber ich finde, Du machst es Dir ein wenig sehr einfach - es ist immer leicht, die üblichen Klischeebösewichter wie Pharmaindustrie, Banken etc. für etwas verantwortlich zu machen. Aber die unterliegen ebenso rechtlichen, wirtschaftlichen und politischen Zwängen wie jeder andere auch. Es gibt in diesen Industrien wie auch überall sonst nette Kerle und Riesenarschlöcher. Genies und Deppen. Nur dass es in diesen Branchen eben schneller auffällt, weil die Effekte größer sind, wenn was schief geht. Deswegen werden sie reguliert, was wiederum erwünschte und unerwünschte Wirkungen entfaltet. Aber dort sitzen in letzter Konsequenz genauso Menschen wie Du und ich und es geht mir gehörig auf die Nerven, wenn hier ständig unreflektiert die moralische Keule geschwungen wird, als ob hier kinderfressende Monster sitzen würden. Von mir aus können wir das ausm Thread hier abtrennen, damit er wieder zum Topic zurück kann.
Du beziehst Dich hier auf folgende Aussage von mir, die Du selbst zitiertest:
Dennis Kautz hat geschrieben:
Michael H.W. Weber hat geschrieben:Angesichts der Tatsache, dass die pharmazeutische Industrie bei der Entwicklung wirksamer Medikamente in meinen Augen grundsätzlich versagt hat (Stichwort Alzheimer (längst gibt es Substanzen, die im Mausmodell Alzheimer nicht nur stoppen sondern revertieren können), Stichwort Krebs (seit Beginn der Krebsforschung ist bis heute eine nicht signifikante Lebensdauerverlängerung durch die existierenden Krebstherapien erzielt worden), Stichwort antibiotikaresistente Bakterieninfektionen (längst gibt es etablierte Möglichkeiten, antibiotikaresistente Bakterien zu bekämpfen)) und auch nicht bereit ist, irgendein Projekt - sei es noch so dringend - anzugehen, wo nicht am Ende Patente und der große Profit stehen, bin ich der Ansicht, dass inovative Bürger dies in exakt derselben Weise in die Hand nehmen sollten, wie es in der IT Branche passiert ist (Stichwort Apple, HP, Google, das Fressenbuch, usw.). :evil2:
Ich sprach nicht davon, einzelnen Mitarbeitern jegliche Moralvorstellung abzusprechen. Ich bezog mich auf nachgewiesene Praktiken einer der mächtigsten Großindustriebranchen. So wie ich es schrieb, verhält sie sich. Ich hatte die Ursachen dafür auch gar nicht beleuchtet, sondern moniert, dass ich das Agieren für falsch halte. Und dabei bleibe ich. Und zwar ohne dabei den kleinen Mitarbeiter zu verteufeln. Und ja, die Branche hat genau wie ich es schrieb auch wissenschaftlich versagt. Insbesondere im Fall der Krebsforschung. Und sie wird dieses Problem mit ihren gegenwärtigen Ansätzen auch niemals lösen, da sie bis heute nicht verstanden hat, was Krebs eigentlich genau ist und seit Jahrzehnten einem Allheimittel hinterherjagt, das pure Utopie ist.

Es ist mir bekannt, dass dort Menschen arbeiten, wie Du und ich. Ich habe Freunde da.

Und ich bot schließlich die Idee an, dass wenn - aus welchen Gründen auch immer - die Pharmaindustrie die drängenden Probleme nicht angeht, dass der Bürger das selbst in die Hand nehmen sollte und für neue Innovationsschübe sorgen möge. So wie in der damals von IBM beherrschten IT Branche. Ist daran was falsch?

Und damit sind wir wieder "on topic" und ich stelle erneut die Frage, ob mein Vorschlag, RKN um eine DIY Biology (oder -Technology) Sparte zu erweitern auf Gegenliebe stößt und was wir dafür hier so an Ideen sammeln können? :wink:

Michael.

P.S.: Das Thema inwieweit diese Branche reguliert wird, lassen wir mal besser in der Schublade.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

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Re: Keine Werbung

#24 Ungelesener Beitrag von Peter Fanghänel » 14.07.2012 17:39

Bin ich dafür. Spenden würde ich dafür auch. Die Frage die sich stellt ist nach dem erforderlichen Investitionsvolumen. In welchen Sphären bewegen wir uns da?
Michael H.W. Weber hat geschrieben:Ganz kurz noch zur Klärung:

Und damit sind wir wieder "on topic" und ich stelle erneut die Frage, ob mein Vorschlag, RKN um eine DIY Biology (oder -Technology) Sparte zu erweitern auf Gegenliebe stößt und was wir dafür hier so an Ideen sammeln können? :wink:


+1
Dennis Kautz hat geschrieben:Achja richtig, ich hab vergessen, dass Mitarbeitern und Eigentümern von Pharmafirmen grundsätzlich einer abgeht, wenn irgendwo in Afrika ein Kind nen vermeidbaren Tod stirbt. Manmanman, geht doch nix über ein geordnetes Weltbild... :roll:

EDIT: Ich will hier keinen Flamewar vom Zaun brechen, aber ich finde, Du machst es Dir ein wenig sehr einfach - es ist immer leicht, die üblichen Klischeebösewichter wie Pharmaindustrie, Banken etc. für etwas verantwortlich zu machen. Aber die unterliegen ebenso rechtlichen, wirtschaftlichen und politischen Zwängen wie jeder andere auch. Es gibt in diesen Industrien wie auch überall sonst nette Kerle und Riesenarschlöcher. Genies und Deppen. Nur dass es in diesen Branchen eben schneller auffällt, weil die Effekte größer sind, wenn was schief geht. Deswegen werden sie reguliert, was wiederum erwünschte und unerwünschte Wirkungen entfaltet. Aber dort sitzen in letzter Konsequenz genauso Menschen wie Du und ich und es geht mir gehörig auf die Nerven, wenn hier ständig unreflektiert die moralische Keule geschwungen wird, als ob hier kinderfressende Monster sitzen würden. Von mir aus können wir das ausm Thread hier abtrennen, damit er wieder zum Topic zurück kann.
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