6x Mobile Pentium 4, BOINC drauf?, welches Linux?

[EdmundBlackadder]

Hallo Ihr Lieben,

ich möchte demnächst 6 Schulungsrechner kaufen. Ich kann ca. 800 EUR ausgeben. Lt. ebay machbar.
In meine Wahl fallen P4-M-2,66GHz bis 3,46GHz Rechner (Einkern, z.T. mit HT) mit 17" TFT, Win XP und Linux. Maus extern. Tastatur in voller Breite bevorzugt. Es gibt eigentlich nur 4 Hersteller, die ich wählen würde: Acer, Fujitsu-Siemens, Toshiba, HP-Compaq. Grafikkarte wohl z.B. NVIDIA GeForce 5600 oder Intel IGP, eher nicht ATI. Diese Geräte sind Desktop-Replacement, man würde sie heute nicht Laptop nennen (bei 4kg).
Notebookcheck: Vergleich mobiler Prozessoren
Daten:
Pentium 4 M(Northwood), TDP 76W, 130nm, 2,40 bis 3,33 GHz
oder
Mobile Pentium 4 (Prescott), TDP 88W, 90nm, 2,80 bis 3,46 GHz
oder
(neuer und teurer) Intel Pentium M (Centrino), TDP ??W, 90nm oder 130nm, 900 - 2260 Mhz
Es müssen tragbare Rechner sein (andere Nutzung der Rechner als auch der Räume), die 17" Schirm und 1440x900 oder 1280x1024 Pixel haben. XP ist zwingend.
Einsatzzweck: Schulungen in Windows XP, OO, Betreiben div. Software unter XP (möglichst ohne Internetzugang). Linux für Internetzugang, OO. Schüler sind Arbeitslose (v.a. Ausländer) und/oder alleinerziehende Mütter, teils mit geringen Sprachkenntnissen. Erwerb von Computerkompetenz, Offenen Stellen suchen, Bewerbungen schreiben, Scannen, E-Mails verfassen, 10-Fingersystem, etc.
Die Rechner sind nicht vernetzt, kein Server, nur DHCP-Router ins Internet.
Hier meine Fragen an Euch.

1. welches Linux ist für totale Anfänger geeignet und lässt sich ähnlich bedienen (einrichtbar), wie es ein Windows-Anfänger erwartet? Also das Linux soll den Nutzer nicht verwirren. Software, die laufen muss: OO, Browser (Firefox), PDF. Datenerzeugung generell auf XP. Mit USB-Stick nach Linux-> Mailversand, etc.
Ubuntu? Edubuntu? Knoppix? Mandriva One? Icepack? kmlinux (6.12.2004)?
Ich würde Edubuntu wählen, weil auch für Nachhilfe-Unterricht Lernprogramme nötig werden, die sonst gekauft werden müssten.

2. Falls ich auf den Rechnern BOINC installiere, wie heiss werden diese bzw. schaffen es die Geräte überhaupt unter Vollast oder schalten sie runter? Gibt es Erfahrungen auf Eurer Seite? Laute Lüfter? Hitzestau?

3. Lohnt es sich im Sinne Punkte/Watt, BOINC auf diesen Herdplatten zu installieren? Eure Erfahrungen?

4. Treibersituation unter Linux. Worauf muss ich achten in Bezug auf meine Wunsch-PCs?

5. Drucken unter Linux (Internetseiten). Alte HP-Desdjet Drucker machbar?

6. WLAN unter LINUX. Welcher USB-WLAN-STICK wird (gut) unterstützt? Funktionieren Linux-Treiber mit jeder Distribution?

Habe noch etwas Zeit. Ab 15.6. sollen die Kisten rennen. So Gott will.
Danke!

Ist die Forumszeit korrekt? "Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde" Es ist aber jetzt 1 Stunde später.

[Txt.file]

Ich würde schonmal andere Hardware nehmen. Der P4 hat den Ruf eines Heizkraftwerks mit ein wenig Rechenleitung.
Schau bei ebay doch mal nach IBM Thinkpads. Das sind super Geräte, zwar ein paar Jahre alt, aber für 200 sollte da was bei sein.

DISTRO
Bei Linux kommts drauf an, wie gut du als ADMIN dich mit auskennst. Ich würde Debian nehmen, weil man das sehr schön anpassen kann, aber nicht muss. Unter Ubuntu hab ich mich immer mal gefragt, was der Mist soll. Ubuntu ist halt ein Vollnoob-Linux und die erfahrenen Linuxer, die Ubuntu nutzen, da frag ich mich immer wie die das machen.

WLAN
Das ist sone Sache. In einem der letzen Kernel wurde einiges neues eingepflegt. Ich weiß nur leider nicht mehr obs 26, 27, 28 oder 29 war. Im Prinzip lohnt aber ein Blick hier Aber wenn die Rechner nicht vernetzt sind, brauchste kein WLAN und DHCP.

Ein auf Schule angepasstes Debian ist Skolelinux, welches in Rheinland-Pfalz an Schulen eingesetzt wird. Was ich auf den CLT gesehen hab, sah auch echt gut aus.

Hitze kommt auf den Lüfter und die Umgebungstemperatur an. Bei nem P4 wär ich mir aber nicht so sicher. Normalerweise sollten selbst die boxed-Lüfter einen 24/7-Betrieb unter Volllast bei 20°C Raumtemperatur mitmachen. Mehr aber wohl auch nicht. Und wenn du Laptops nimmst, ists eh noch bissl anders, als bei normalen Desktops.

Sollte nicht zu ausgefallene Hardware verbaut sein. Prinzipiell helfen aber Kompatibilitätslisten wie diese.

Drucker siehe Kompatibilität & CUPS

WLAN schrob ich bereits.

EDIT: Da du in nem 200? PC eher keine neuere Grafik hast und du für Office auch keine schnelle Grafik brauchst, kannste die freien Treiber nutzen. Damit wären dann auch etwaige Treiberprobleme für ATI-Karten gelöst.

[Torbjörn Klatt]

Ich habe generell die Erfahrung gemacht, dass Acer weder mit Linux umgehen kann, noch die Wärme gescheit abführen kann. BOINC auf einem Acer zu betreiben ist (Computer-)Selbstmord.

Was die IBM/Lenovo ThinkPads angeht, kann ich Txt.file nur zustimmen. Das sind super Geräte. Sie sehen zwar nicht so "stylisch" aus, wie manch andere Notebooks, aber sie bieten alles, was man wünscht. Die neuen ThinkPads werden zwar alle mit vorinstalliertem Vista ausgeliefert, doch würde ich es an deiner Stelle mal bei http://www.nofost.de versuchen. Dort habe ich meinen R61 her und da war XP vorinstalliert. Linux läuft dort einwandfrei drauf (nur Debian nicht, weil der Grafikchip im Kernel nicht erkannt wird -.-) Oder einfach bei ebay (oder anderen Häusern) schnüffeln. Lässt sich garantiert etwas finden.

Bei WLAN und Linux gibt es immer wieder Probleme. Die Kombination Broadcom-WLAN-Chip und Linux funktioniert meines Wissens nie out-of-the-Box. Bei Intel-WLAN-Chips gibt es aber absolut keine Probleme.

Zur richtigen Distro kann ich nichts sagen. Habe da zu wenig Erfahrung mit den verschiedenen Distries.

Grüße,
Bohne

[EdmundBlackadder]

Super, Vielen Dank Euch!
Mir geht es hier nur um tragbare Geräte(Platz, schnelles Wegräumen, viele Einsatzorte).
WLAN brauche ich, da nicht in allen Räumen, wo diese Geräte verwendet werden, Netzkabel liegen.
Das mit den Thinkpads ist mir bereits bekannt. Da gibt es auch überall eine sehr grosse Auswahl zu günstigen Preisen. Ersatzteile oder Reparaturanleitungen dürften auch keine Mangelware sein.
Vielleicht bilde ich mir ein 17" TFT nur ein. Mein Gedanke ist ein vollwertiges Desktop-Ersatz. Externe Monitore oder Tastaturen werden sicher nicht angeschafft. Viele dieser Benutzer sind alte Menschen. Die brauchen grössere Bildschirme!? Vielleicht ist ein guter 15" besser als ein schlechter 17"?

Ich gebe hier mal für mich selbst die Antworten/Erkenntnisse nach Lektüre aller Links und Überlegungen:
1. Debian oder Ubuntu. Bin noch unsicher. Skolelinux muss ich testen, wenn die Geräte hier sind. Habe mich schon mit SUSE gequält. Brauche es leider für die Techniker-Ausbildung. Da gibt's nur SUSE.
2. BOINC wird evtl. installiert, wenn die Kühlung es erlaubt.
3. Da ich den Strom nicht zahle, kann ich es noch überlegen. Entsprechende WUs lassen sich finden. CP scheidet aus.
4. Ich sehe, die Treibersituation ist gut, wenn ich Mainstram-Produkte verwende, bzw. habe.
5. HP Deskjet 500 und 690C und dergleichen laufen. Sogar MFC Brother MFC-5440CN. Intel GMA 950 auch (Thinkpad).
6. Gut, wenn der Laptop das onboard hat und es Treiber gibt. Das spart Geld. Z.B. Pro/Wireless 3945 im Thinkpad wird unterstützt (WPA2).

Super! Dann brauche ich nur noch Zeit und Geduld, um mir 6 baugleiche Geräte zu steigern. Ich bin noch am Zögern, ob mir 1024x768 Pixel ausreichen. Im bisherigen Schulungsbetrieb wurde das schnell eng.
Ein R60 mit Intel T2300 (TDP 31W) und ausländischer Tastatur bekomme ich für 170 EUR. Dazu hole ich mir dann passende Tastaturaufkleber. Da bleibt noch Geld für ein ordentliches Whiteboard, etc.

[gardenone]

Ich bin von den Thinkpads (und auch den Desktops von IBM) begeistert.
Die Technik ist robust und macht vieles mit.
Sicherlich ist das Design gewöhnungsbedürftig!

Ich habe mehrere bei NBWN (Notebooks wie neu) über Ebay gekauft.
Die handeln mit Demopoolgeräten welche fast neu und noch mehrere Jahre Vorortgarantie haben.

Allerdings haben die auch einen Gebrauchtgeräteshop, in dem es auch wesentlich günstigere Geräte gibt.
Ruf einfach mal an.
Ich hatte immer sehr freundliche Mitarbeiter am Rohr.

Aber noch eine Frage:
Wieso brauchst Du Linux fürs Netz?
Wenn sowieso schon XP vorgegeben ist, kannst Du doch auch dort mit Firefox arbeiten.
Gerade bei Anfänger würde ich ein zweites Betriebssystem vermeiden.

[scsimodo]

Ich habe generell die Erfahrung gemacht, dass Acer weder mit Linux umgehen kann, noch die Wärme gescheit abführen kann. BOINC auf einem Acer zu betreiben ist (Computer-)Selbstmord.

Yep, stimmt! Mit 2,irgendwas GHz werben, wenn man die aber mal braucht, dann ist ganz schnell Schicht im Schacht. Idealerweise schaltet sich ein NB dann ab, normalerweise glüht das Teil ordentlich durch. Damit meine ich nicht nur Acer, sondern auch (und ganz besonders): Asus, Lenovo, HP, Fujitsu und Samsung. Diesen Plastikmüll kann man für alles brauchen,solange es surfen, mailen, twittern und Office heisst. Für alles andere sind die Dinger nicht zu gebrauchen! Für "BOINC auf Notebooks" muss man leider richtig Geld in die Hand nehmen.

Vergiss BOINC auf NBs! Die, die das mitmachen sind kaum zu bezahlen. der Rest ist schlicht und ergreifend auf dem Papier gut, ansonsten aber Müll. Da hast Du keine Freude dabei...

[gardenone]

Na das mit Lenovo kann ich aber nicht bestätigen!

Ganz im Gegenteil - ich schreibe gerade auf einem Lenovo Thinkpad mit T9400 2,53Ghz.
Der läuft meist rund um die Uhr - selbstverständlich mit BOINC und bleibt ausgesprochen cool.
Auf meinem letzten NB (ein MaxData), war es schon unangenehm nur die Handflächen zum schreiben aufzulegen.
Ebenso ist der Lüfter kaum zu hören.
Ich habe BOINC allerdings wegen des Wetters auch jetzt auf 'nur' 85% laufen.
Bei dieser Einstellung geht der Lüfter nur selten für Sekunden in eine höhere Drehzahl und selbst die ist akzeptabel.

Für mich zählt Lenovo mit Sicherheit zu den robustesten und ausgeklügelsten Geräten.

[Torbjörn Klatt]

Na das mit Lenovo kann ich aber nicht bestätigen!

Ganz im Gegenteil - ich schreibe gerade auf einem Lenovo Thinkpad mit T9400 2,53Ghz.
Der läuft meist rund um die Uhr - selbstverständlich mit BOINC und bleibt ausgesprochen cool.
Auf meinem letzten NB (ein MaxData), war es schon unangenehm nur die Handflächen zum schreiben aufzulegen.
Ebenso ist der Lüfter kaum zu hören.
Ich habe BOINC allerdings wegen des Wetters auch jetzt auf 'nur' 85% laufen.
Bei dieser Einstellung geht der Lüfter nur selten für Sekunden in eine höhere Drehzahl und selbst die ist akzeptabel.

Für mich zählt Lenovo mit Sicherheit zu den robustesten und ausgeklügelsten Geräten.

Dem kann ich mich nur 100%ig anschließen. Mein ThinkPad R61 @ 2.100GHz läuft hier auch den ganzen Tag unter BOINC (100%) und produziert recht wenig Wärme. (Die anderen Faktoren, die andere Hersteller im Vergleich zu Lenovo alt aussehen lassen, schenke ich mir und nenne nur ein Stichwort: mattes, nicht-spiegelndes Display!)

Grüße,
Bohne

[Michael H.W. Weber]

Mit 2,irgendwas GHz werben, wenn man die aber mal braucht, dann ist ganz schnell Schicht im Schacht. Idealerweise schaltet sich ein NB dann ab, normalerweise glüht das Teil ordentlich durch. Damit meine ich nicht nur Acer, sondern auch (und ganz besonders): Asus, Lenovo, HP, Fujitsu und Samsung. Diesen Plastikmüll kann man für alles brauchen,solange es surfen, mailen, twittern und Office heisst. Für alles andere sind die Dinger nicht zu gebrauchen! Für "BOINC auf Notebooks" muss man leider richtig Geld in die Hand nehmen.

Vergiss BOINC auf NBs! Die, die das mitmachen sind kaum zu bezahlen. der Rest ist schlicht und ergreifend auf dem Papier gut, ansonsten aber Müll. Da hast Du keine Freude dabei...

Aha. Ich habe 5 Jahre ein FSC Notebook durchlaufen lassen - unter Vollast, versteht sich. Null Probleme. Hab's im Dezember einem Webdesigner vermacht, der damit in Indien seit dem mit wachsender Begeisterung seinen Job erledigt. Seit Dezember 2007 läuft das neue Samsung durch - dieses neben Vollast auf beiden 2,4 GHz Kernen zudem unter IGP-Vollast mit FAH. Von Plastikschrott und Problemen ist auch da bislang noch nichts zu sehen. Neulich habe ich Hammel den Blechkopp nicht richtig ausgemacht und ihn ohne es zu bemerken in der Originalplastiktüte unter Vollast laufend in meine Notebooktasche gestopft. Bin damit ca. 1,5 Std. durch die Stadt gestiefelt, noch fein Kaffee eingespeist, etc. Beim Auspacken roch es dann etwas streng, wie ich zugeben muß. War aber nur die Plastiktüte. Dat Dingen läuft seit dem weiter durch...

Michael.

[gardenone]

Neulich habe ich Hammel den Blechkopp nicht richtig ausgemacht und ihn ohne es zu bemerken in der Originalplastiktüte unter Vollast laufend in meine Notebooktasche gestopft. Bin damit ca. 1,5 Std. durch die Stadt gestiefelt...

Astrein!!!

Demgegenüber dürfte wohl jeglicher Stresstest von einschlägigen Computerzeitschriften alt aussehen!

Mit dem Gerät kannste dann wohl auch Schlitten fahren gehn.
Geiles Teil!!!

[EdmundBlackadder]

Danke für die sachlichen Beiträge und Eure tollen Hinweise! Nach langem Überlegen beschaffe ich mir 5 Stück davon:
NOTEBOOK IBM THINKPAD R60 CENTRINO DUO T2300 1.66GHz
Vorteil: WPA2 möglich (kostet das CPU-Zeit, oder macht das ein Chip?)
Bitte auf die R60 diese Woche nicht mitbieten! Sicher nicht erste Sahne, aber mein Budget erlaubt mir nicht mehr.
Ich berichte wieder, sobald die 6 Kisten im "Einsatz" sind. Diese fünf T2300 sollten nach meiner (groben) Schätzung unter BOINC ca. die Leistung einer 3,8GHz Quad CPU bringen.

Ich bin von den Thinkpads (und auch den Desktops von IBM) begeistert. Die Technik ist robust und macht vieles mit.

Ich werde es sehen und hier berichten.

Ich habe mehrere bei NBWN (Notebooks wie neu) über Ebay gekauft.
Die handeln mit Demopoolgeräten welche fast neu und noch mehrere Jahre Vorortgarantie haben.

Allerdings haben die auch einen Gebrauchtgeräteshop, in dem es auch wesentlich günstigere Geräte gibt.
Ruf einfach mal an.
Ich hatte immer sehr freundliche Mitarbeiter am Rohr.

Danke für diesen Hinweis. NBWN hat sicher tolle Geräte. Ich möchte auch lieber schöne und gute Sachen, aber das Geld reicht gerade zum Überleben. Mein Budgetziel ist ca. 1000(netto) für 6 Laptops mit opt. Mäusen und 1 ordentliches Whiteboard mit Zubehör. Dies ist ein soziales Projekt und mein Budget ist fix. Ich habe zugestimmt, wenn ich BOINC laufen lassen kann. Kleine Erpressung. Hehe. Dafür bekomme ich großzügige 1 EUR pro Stunde fürs Unterrichten.

Aber noch eine Frage:
Wieso brauchst Du Linux fürs Netz?
Wenn sowieso schon XP vorgegeben ist, kannst Du doch auch dort mit Firefox arbeiten.
Gerade bei Anfänger würde ich ein zweites Betriebssystem vermeiden.

Daran habe ich auch gedacht. Für meine Zielgruppe (s.o.) ist es nicht sinnvoll, sich mit Linux zu beschäftigen, weil Sie sowieso schon dramatisch mit PCs kämpfen, zum Teil Angst vor PCs haben, und Ihre Kinder bzw. Enkel sowieso Windows zuhause haben. Es geht mir um die Sicherheit des Internetzuganges, da dort auch Kinder unterrichtet werden (ohne Notwendigkeit eines Internetzugangs). Hier kann ich ein Nutzerprofil für Kinder einrichten, das die Netzwerkverbindungen sperrt. Somit reicht mir tatsächlich XP aus. Vereinfacht die Sache für mich, da die Verwaltung meherer Systeme an mir hängenbleibt.

[gardenone]

Prima - ich wünsche Dir viel Glück!

Allerdings:
Wie sieht eine Skandinavische Tastatur aus?
Ist die brauchbar?