SIMAP@HOME

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arminius

#85 Ungelesener Beitrag von arminius » 29.12.2005 19:34

Michael H.W. Weber hat geschrieben:Denn Merke: Bei Rosetta@home spielt sich der gleiche Unsinn mit der Creditsvergabe ab. Dort werden Linuxmaschinen gnadenlos unterbewertet.
Wie bei allen BOINC-Projekten. Ich finde es trotzdem gut, dass viele ihre Linux-Rechner mitcrunchen lassen. Beweist es doch, dass nicht nur der creditfanatische User dahinter steckt. SIMAP ist dennoch diesbezüglich ein Einzelfall, da diese Rechner aufgrund der SSE-Compilierung auch noch schneller sind und somit den Effekt verdoppeln.
a.

scsimodo
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#86 Ungelesener Beitrag von scsimodo » 29.12.2005 20:57

SpeedKing hat geschrieben:
Keller hat geschrieben:Ich sehe das Problem nicht auf Linux-Seite sondern auf Windows-Seite ...
Sollen sie halt WUs für SSE un CLients für SSE unter Windows rausbringen ...
Gibt es einen BOINC-Architekturtyp "windows-with-sse" oder so? Ich glaube nicht.

Eigentlich ist es seit Einführung von MMX 1997 'state of the art', daß ein Programm die CPU-Fähigkeiten abfrägt und dann die entsprechende Mathematik-Bibliothek dynamisch nachlädt. Der Client könnte das selbständig machen, allerdings honoriert BOINC das überhaupt nicht, weil der Benchmark dann wieder nicht paßt. Abgesehen davon wüßte ich aber nicht, was dagegen spricht.
Ich zitiere jetzt mal (sinngemäß) aus dem SIMAP-Forum:

"Windows-SSE-Clients sind in Vorbereitung, wahrscheinlich als separater Download der science application. "

Alles andere wäre IMHO Unfug, man verschwendet tatsächlich Rechenzeit in großem Stil. Und da die allergrößte Mehrheit unter Windows arbeitet gilt das umso mehr. Abgesehen davon sind schon einige Windowsler angep***, wenn sie für 6 Stunden rechnen 15 Credits bekommen. Kann ich verstehen, ist mir auch schon ein paar mal passiert. Da fragt man sich dann aber schon, wofür man rechnet. Sei's drum, Abhilfe ist offensichtlich in Arbeit.

Das Programm könnte die Erweiterungen sicherlich abfragen, allerdings wäre es dann wohl so, dass die Entwickler die Applikation nachoptimieren müssten. Es würde daher mehr Sinn machen, die Optimierung dem Compiler zu überlassen und verschiedene Versionen (evtl. durch separaten Download) zu erstellen. Der Vorteil dabei ist wohl, dass nur ein Quellbaum verwaltet werden müsste und nicht mehrere (sprich für jede Erweiterung eine). Steht so im SIMAP-Forum, ob es stimmt weiss ich nicht, klingt zumindest plausibel...

Wie auch immer, optimiert macht's jedenfalls mehr Spaß. Hier läuft meine WU gerade mal 50 Minuten und hat schon 1/3 "zurückgelegt". Feine Sache! :D
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#87 Ungelesener Beitrag von SpeedKing » 29.12.2005 21:18

scsimodo hat geschrieben:Das Programm könnte die Erweiterungen sicherlich abfragen, allerdings wäre es dann wohl so, dass die Entwickler die Applikation nachoptimieren müssten. Es würde daher mehr Sinn machen, die Optimierung dem Compiler zu überlassen und verschiedene Versionen (evtl. durch separaten Download) zu erstellen. Der Vorteil dabei ist wohl, dass nur ein Quellbaum verwaltet werden müsste und nicht mehrere (sprich für jede Erweiterung eine). Steht so im SIMAP-Forum, ob es stimmt weiss ich nicht, klingt zumindest plausibel...
Klar soll das der Compiler machen, aber wenn der BOINC-Manager die Erkennung nicht übernimmt, indem er einen entsprechenden Architekturtyp meldet, dann muß das der Client tun. Und der muß dann irgendwie zweistufig sein, ein allgemeiner Teil, der den speziellen Teil nachlädt.

Na, lassen wir uns überraschen...

scsimodo
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#88 Ungelesener Beitrag von scsimodo » 29.12.2005 21:23

SpeedKing hat geschrieben:
scsimodo hat geschrieben:Das Programm könnte die Erweiterungen sicherlich abfragen, allerdings wäre es dann wohl so, dass die Entwickler die Applikation nachoptimieren müssten. Es würde daher mehr Sinn machen, die Optimierung dem Compiler zu überlassen und verschiedene Versionen (evtl. durch separaten Download) zu erstellen. Der Vorteil dabei ist wohl, dass nur ein Quellbaum verwaltet werden müsste und nicht mehrere (sprich für jede Erweiterung eine). Steht so im SIMAP-Forum, ob es stimmt weiss ich nicht, klingt zumindest plausibel...
Klar soll das der Compiler machen, aber wenn der BOINC-Manager die Erkennung nicht übernimmt, indem er einen entsprechenden Architekturtyp meldet, dann muß das der Client tun. Und der muß dann irgendwie zweistufig sein, ein allgemeiner Teil, der den speziellen Teil nachlädt.

Na, lassen wir uns überraschen...
So wie ich das verstanden habe wird weiterhin ein Client ohne Optimierung angeboten, die optimierten werden als separater Download angeboten. Datei runterladen, ins Projekt-Verzeichnis kopieren und gut is'.

Obwohl, mit Dateien ins Projektverzeichnis kopieren hatten ja einige so ihre Probleme vor 2 Wochen :lol:
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joogie

#89 Ungelesener Beitrag von joogie » 10.01.2006 18:35

hier geb ich es auch gern bekannt

die Cori (im englisch und deutsch sprachigem bereich)
und meine wenigkeit (Joogie, haben heut die Moderation des Simap Forums übernommen)

desweiteren soll gesagt werden, das sich der umgangston dort ensprechend ändern soll.

Aber nicht nur im bezug auf edits oder löschen von posts, das nur im notfall.
Fragt bitte uns dort per pn oder im forum, ihr werdet gern antworten schnellst möglich bekommen.

Soll nicht heißen "irgendwann die woche", sonder innerhalb von max. 8 std.

Dennis Kautz
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#90 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 10.01.2006 19:23

joogie hat geschrieben:hier geb ich es auch gern bekannt

die Cori (im englisch und deutsch sprachigem bereich)
und meine wenigkeit (Joogie, haben heut die Moderation des Simap Forums übernommen)

desweiteren soll gesagt werden, das sich der umgangston dort ensprechend ändern soll.

Aber nicht nur im bezug auf edits oder löschen von posts, das nur im notfall.
Fragt bitte uns dort per pn oder im forum, ihr werdet gern antworten schnellst möglich bekommen.

Soll nicht heißen "irgendwann die woche", sonder innerhalb von max. 8 std.
Nirgends im SIMAP-Forum wurde jemand beleidigend und der Umgangston war im Vergleich zu fast jedem mir bekannten Forum überdurchschnittlich sachlich. Nach deiner eigenen Definition im SIMAP-Forum hier:
http://boinc.bio.wzw.tum.de/boincsimap/ ... c&start=45
scheinen dir Aussagen, die das Projekt kritisch sehen (ich zitiere: "niederschmetternd für die Betreiber sind") unerwünscht zu sein und du hast angekündigt, sie zu löschen. Wenn es danach geht, fällt dein Umgangston und das Nachgehacke hier:
http://217.160.138.71/phpBB/viewtopic.php?t=5789
als schon längst alles geklärt war, auch unter diese Definition. Ein Moderator ist wie schon im SIMAP-Forum so schön gesagt, ein Moderator und kein Zensor. Wenn ich nach deinen Vorgaben vorgegangen wäre, würdest du ein paar Beitrage weniger hier haben. :evil:

joogie

#91 Ungelesener Beitrag von joogie » 10.01.2006 19:34

das hab ich auch klargestellt, das eine löschung oder eine edition nicht ohne vorwarnung kommt.

zu der erwähnung hier im forum lassen wir mal die user im simap forum entscheiden, hier gibt es schließlich gute beispiele, wie es zukünftig nicht mehr sein wird.

desweiteren werden natürlich kritische post's begrüßt sofern sie nicht in die beleidigende oder etwa in eine diskriminierende schublade für user oder teams jedwaiger herkunft angreift. Dazu gehört auch das projekt selbst natürlich.

somit versuch ich das zu ändern, das ich es (auch von mir, da ich in rage war) für falsch halt eine diskussion derart aufzubauschen, das die aus den fugen gerät.

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#92 Ungelesener Beitrag von vfrey » 10.01.2006 19:41

joogie hat geschrieben:hier gibt es schließlich gute beispiele, wie es zukünftig nicht mehr sein wird..
ich habe Dich dasselbe vorher schon im SIMAP-Forum gefragt, ohne eine wirklich zufriedenstellende Antwort bekommen zu haben. Du wirst auch hier kein einziges beleidigendes Posting zum Thema SIMAP finden, aber offenbar siehst Du Dinge, die ich nicht sehen kann.

Fakt ist, dass die Betreiber Dich zum Mod im SIMAP-Forum gemacht haben, was daraus wird, wird sich zeigen

a) wie Du damit umgehst
b) wie die User damit umgehen.

Ansonsten: wenn Du hier etwas findest, was Dir unangemessen erscheint, sei so nett, es zu zitieren, anstatt nur beleidigt mitzuteilen, dass Dir der Umgangston nicht passt. Dann können die Mods hier selbst beurteilen, ob das entsprechende Posting tatsächlich nicht unserem Stil entspricht. Danke.
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#93 Ungelesener Beitrag von Dennis Kautz » 10.01.2006 19:47

joogie hat geschrieben:das hab ich auch klargestellt, das eine löschung oder eine edition nicht ohne vorwarnung kommt.

zu der erwähnung hier im forum lassen wir mal die user im simap forum entscheiden, hier gibt es schließlich gute beispiele, wie es zukünftig nicht mehr sein wird.
Oh, ich fürchte, du äußerst dich gerade in für einige Rechenkraftler niederschmetternder Art und Weise... Ein Glück, dass ich gerade einen Krampf in meinem Lösch-Finger hab :P
joogie hat geschrieben:desweiteren werden natürlich kritische post's begrüßt sofern sie nicht in die beleidigende oder etwa in eine diskriminierende schublade für user oder teams jedwaiger herkunft angreift. Dazu gehört auch das projekt selbst natürlich.
Zeig mir ein Beispiel aus dem Thread oder von mir aus auch auf dem ganzen SIMAP-Forum, das beleidigend oder diskriminierend für die Betreiber ist. Und selbst WENN es irgendwo eines geben sollte (ich hab keines gefunden), dann sollte das Team darüber stehen. Wer bei Kritik (und ja: auch bei polemischer Kritik) gleich einschnappt, sollte sich überlegen, ob er nicht was falsch macht. Und wer solche Kritik zensiert, will nichts anderes, als eine Meinungsdiktatur.
somit versuch ich das zu ändern, das ich es (auch von mir, da ich in rage war) für falsch halt eine diskussion derart aufzubauschen, das die aus den fugen gerät.
Aus den Fugen geratene Diskussionen sind nichts schlechtes und ein reinigendes Gewitter hin und wieder ist durchaus etwas positives.

joogie

#94 Ungelesener Beitrag von joogie » 10.01.2006 19:47

sicher hast du recht und ich werd ensprechende beispiele gern zusammensuchen.

bestimmt werden wir aber auch in gewisser weise auf die entsprechenden post dort reagieren, was nicht bedeuten soll, das alles was mir nicht passt gelöscht oder editiert wird, das ist nicht sinn der sache.

es soll der antrieb sein, das es schnelleren support in dem forum gibt, was meine quellen sind und was deine sind steht hier nicht zur debatte.

lasst uns mal zwei wochen zeit, danach entscheidet sich was geändert wurde

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Patrick Keller
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#95 Ungelesener Beitrag von Patrick Keller » 10.01.2006 20:18

Die Informations und Kommunikationspolitik bei SIMAP stört mich so stark, dass ich mich hiermit entschieden habe SIMAP zu boykottieren und nicht mehr auf meinen Rechner zu installieren.
Es wurde so oft auf die Probleme hingewiesen, doch alles was von SIMAP-Seite kommt ist ein arrogantes Auftreten eines Users, der nichts mit den Betreibern zu tun hat und sich so schön einschleimt bei ihnen, dass er ma glatt zum Mod gemacht wird.
Dass eben diese ernannten Mods nun zu Mitteln der Zensur greifen müssen, um den nörgelnden Rechenkraftlern Einhalt zu gebieten, ist für mich ein Zeichen entweder mangelnder Kompetenz oder mangelnden Diskussionsbedarfes. Ich hoffe, dass einige Leute mitziehen werden und sich dieses vorgehen nicht weiter gefallen lassen, dass ist mir nicht mal der Strom wert, den ich nicht selbst bezahlen muss.

PS: Meine Hoffnung beruht nicht darauf, dass ihr User verliert, sondern darauf, dass ihr daraus lernt.

Mit wütenden Grüßen,
Keller

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#96 Ungelesener Beitrag von frank » 10.01.2006 20:27

joogie hat geschrieben: es soll der antrieb sein, das es schnelleren support in dem forum gibt, was meine quellen sind und was deine sind steht hier nicht zur debatte
Ich wollte mich ja eigentlich aus der ganzen Geschichte raushalten und ganz ehrlich zum jetzigen Zeitpunkt interessieren mich deine Quellen auch nicht ;)

Aber soweit ich das verfolgt habe, haben sich die meisten sicherlich kritisch geäußert, um genau das zu erreichen, was du ankündigst: Schnelleren Support. Die Kritik ist ganz bestimmt nicht gekommen, weil den Leuten das Projekt egal ist, oder weil sie es kaputt machen wollten.
Ganz im Gegenteil, so wie ich das sehe kam die Kritik, um die Betreiber davor zu bewahren, gleich zu Beginn unnötig Vertrauen zu zerstören. User die einmal enttäuscht weg sind, gewinnt man nur sehr schwer wieder zurück. Und ich kenne ne Menge Projekte, die hätten dieses Engagement nicht hervorgerufen. Insofern sollten die Betreiber die Kritik einfach positiv betrachten: Da gibt es erfahrene Cruncher, die wollen helfen, damit das Projekt ein Erfolg wird, weil sie es für gut und sinnvoll halten.
Und dieses Engagement erreicht man sicher nicht durch die Ankündigung, Kritik im Zweifelsfall als unsachlich zu diffamieren und abzumahnen. Vielleicht solltest du einfach mal ein bisschen ruhiger werden ;)
Just my 2ct
frank

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