FAH am Scheideweg - was bewirkt das neue Punktesystem ?

Analyse und Vorhersage von Struktur und Faltungsweg (Folding@home, GPUGRID, Rosetta@home, ...)

Umbruchphase mit neuer Punkteangleichung bei Folding@home ?

Umfrage endete am 31.12.2012 16:57

Nix Besonderes, passiert bei FAH immer wieder.
7
21%
Pande Group prüft die Relationen und entscheidet im Sinne ihrer Erfordernisse. Und zwar (mit Zeitverzögerung) gerecht.
5
15%
"Investitionen" der Folder-Community in Hardware sind riskant wegen den Unwägbarkeiten bei FAH.
4
12%
Wer sich bei FAH auf Fortschreibung aktueller PPD verlässt, wird öfter mal enttäuscht.
4
12%
Punkte sind nicht alles, ohne Punkte ist alles nichts.
2
6%
Wissenschaftsfortschritt braucht Enthusiasten, die Punkte sind irrelevant.
4
12%
Folding ist ein Prestigeprojekt (geworden), high end computing ist teuer geworden und lohnt nicht im Verhältnis zur BOINC Punkteerwartung.
0
Keine Stimmen
PS3 war nicht mehr zeitgemäß, GPUs sind die Zukunft.
4
12%
SMP-Folder werden sich abwenden zu anderen DC-Projekten.
2
6%
Folding bleibt die "cutting edge" an der Hardware-Front wie an der Forschungsfront. Wer bei der Performance gemessen an Bonuspunkten nicht mithalten kann, soll sich andere Projekte suchen.
1
3%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 33

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X1900AIW
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FAH am Scheideweg - was bewirkt das neue Punktesystem ?

#1 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 31.10.2012 16:57

(zu den Antwortvorgaben: bitte kommentieren falls ihr auf Aspekte davon eingehen wollt ...)

GPUs bearbeiten inzwischen die gleichen Workunits wie der SMP-Client, die Wertung soll angepasst werden (Blog vom 21.10.2012), nach welchen Faktoren genau, ist noch nicht bekannt. Die Beta Workunits sind im Umlauf, die Diskussion im Folding Forum in Diskussion (Beispiel), alte Diskussionen über die Punktewertung werden hervorgeholt, alte und neue Ideen für die "gerechte" Verteilung rücken in den Fokus.

Die Rechenunterstützung durch PS3-Hardware soll bald entfallen, die Anteile in der Statistik dürften sich verschieben, der Einwurf, statt PS3 sollen nun GPUs die fehlende Rechenleistung ersetzen, seien durch Punktaufwertung anzulocken, wäre ein Diskussionsthema.

In meiner Umfrage möchte ich etwas zusammenfassen, was mir beim Lesen im FAH-Forum aufgefallen ist und hier im RKN-Forum abstimmen lassen, wo Bedenken vorhanden, welche Wünsche vorherrschen, wohin die Zukunft von FAH evtl. geht.

Wie gewohnt, die Antworten sind bei mir zugespitzt, Umfragedauer zwei Monate, wer weiß wann das neue Punkteschema für die öffentliche Teilnahme greifen wird. Mehrfachnennung, es dürfen fünf Antworten angeklickt werden, einen Tod muss man sterben. :D

Im FAH-Forum gab es bspw. Vorschläge, Veteranen mit jahrelanger Zugehörigkeit Bonuspunkte zu gewähren, um Hardware-Unterschiede bzw. geänderte Workunit-Anforderungen "auszugleichen".

Mir kommt es zuweilen so vor, als ob der gegenwärtige Moment, ob es sich JETZT lohnt an einem Projekt mitzurechnen, oder andere Projekte die Rechenleistung notwendiger haben, oder interessantere Aufgabenstellungen zu lösen haben, in den Hintergrund gerät, das Schielen auf Punkte zu sehr in den Vordergrund angesichts des wissenschaftlichen Ansatzes von Krankheitsforschung. Die investierte Hardware, teilweise einzig für FAH angeschafft, soll die erwarteten Punkte in x Monaten/Jahren hereinrechnen, jede Durchkreuzung dieser Pläne gelten als Sabotage.
  • Stimmt das ? Hat das Folding Projekt implizit die Folder ermuntert, in diese oder jene Richtung zu investieren ?
  • Wer keinen Bonus erhält für die abgelieferten Rechenergebnissen, ist derjenige ein Folder zweiter Klasse ? :roll:
  • Benötigt ein Performance-Punktsystem noch die kleinen Folder mit leistungsschwacher Hardware ?
  • Wären Ansatze vielversprechender, nach Rechenzeit als zweites Vergütungssystem zu bewerten, ähnlich Worldcommunitygrid ? So mit jeder Hardware, die die dead lines erreicht, Badges zu errechnen statt nur geschwindigkeitsorientiert Punkte ?
  • Wozu sind dead lines von 9 Tagen noch gut bei FAH ? Falls die PG sie doch lieber in 3 Tagen hätte ... wie weit muss sich die PG der Community beugen, ihr entgegenkommen ?
Zusammenkommen ist ein Beginn, Zusammenbleiben ist ein Fortschritt, Zusammenarbeiten ist ein Erfolg.
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Re: FAH am Scheideweg - was bewirkt das neue Punktesystem ?

#2 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 31.10.2012 17:44

FAH hat immer nur das gemacht, was das Projekt nach Ansicht des AG-Leiters vorangebracht hat. Das wird sich auch nicht ändern und da ist es nicht unüblich, dass der eine oder andere auf der Strecke bleibt.

Ich finde eigentlich die Idee, neben der reinen Performance auch das Durchhaltevermögen im Sinne von kontinuilerlicher oder langer Beteiligung mitzuvergüten ganz interessant. Also eine Mischung aus Durchsatz (FAH) und Lauzeit (WCG).

Letztlich jedoch unterstütze ich völlig unabhängig von den Credits da, wo ich das Projekt am interessantesten finde und das ist seit einiger Zeit RNA World, wie wohl nur wenige verwundern wird. :roll2:

Michael.
Fördern, kooperieren und konstruieren statt fordern, konkurrieren und konsumieren.

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heikosch
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Re: FAH am Scheideweg - was bewirkt das neue Punktesystem ?

#3 Ungelesener Beitrag von heikosch » 05.11.2012 22:10

Grundsätzlich finde ich an der Idee für gleiche Arbeit von CPU und GPU die gleichen Punkte zu vergeben ok. Und ich verstehe auch, dass Pande ein Interesse daran hat die Projekte in endlicher Zeit rechnen zu lassen und somit mittels Bonus schnelles Rechnen belohnt.
Aber eine solche Änderung trägt das Risiko in sich eine Vielzahl von Teilnehmern abzuschrecken, die eben nicht die schnellste Hardware 24/7 laufen lassen. Gleiches gilt für die "Großfalter", die nennenswerte Investitionen in Serverhardware getätigt haben. Hier fehlt eine gleichzeitige Belohnung für den Betrieb von Hardware, die leistungsfähig genug ist wirklich große Proteine überhaupt falten zu können.

Die langjährige PS3-Erfolgsgeschichte scheint sich tatsächlich dem Ende zuzubewegen. In den letzten Tagen hat sich durch das BIOS-Update und die auslaufende Unterstützung durch Sony die bisher stetig abnehmende Unterstützung tatsächlich in der Defaultgruppe auf weniger als 50k PPD gezehntelt, das schaffe ich auch mit einem PC alleine, d.h. es ist tot. :-(

Heiko
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X1900AIW
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Re: FAH am Scheideweg - was bewirkt das neue Punktesystem ?

#4 Ungelesener Beitrag von X1900AIW » 14.11.2012 13:12

Neue Diskussion im FAH-Forum: Beta-GPU-WUs vs. BIG-SMP-WUs, gestartet bereits am 08.11.2012.
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M. Franckenstein
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Re: FAH am Scheideweg - was bewirkt das neue Punktesystem ?

#5 Ungelesener Beitrag von M. Franckenstein » 14.11.2012 14:23

Die Aussage das "PS3 war nicht mehr zeitgemäß, GPUs sind die Zukunft." ist kann ich so nicht mittragen ^^ .. Wo gibt es einen einfacheren Einstieg für die Jugend von heute als durch Konsolen? Der Output mag gering sein, aber die Einstiegshürde für DC ist aber umso geringer ... Und jeder der über die PSX an DC kommt ist ein gewinn ... :D

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