Ryzen 7000

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Re: Ryzen 7000

#61 Ungelesener Beitrag von Kolossus » 15.11.2022 12:08

Yeti hat geschrieben:
15.11.2022 11:25
Heute sind es einfach ein paar Kröten mehr, später kostet es mindestens reichlich zusätzliche Nerven
Gut möglich, dass du recht hast, deshalb habe ich auf 64 GB aufgestockt und schaden kann es eh nicht. :wink:
Gruß Harald

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Re: Ryzen 7000

#62 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 15.11.2022 13:11

2 GB pro "thread" ist gut.
Bei meinen ML-Anwendungen brauche ich regelmässig mehr.

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Re: Ryzen 7000

#63 Ungelesener Beitrag von Kolossus » 15.11.2022 14:43

Eine Frage in die Runde:
ist es grundsätzlich egal, ob man zwei oder vier Speicherriegel benutzt?
Ich meine, einmal gelesen zu haben, dass nicht jede CL-Latenz bei vier Riegeln genutzt werden kann. Bei meinen Riegeln bin ich mit CL30 ja ganz schön fix. Nicht, dass da nachher das große Stolpern und Zähneknirschen einsetzt.....
Gruß Harald

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Re: Ryzen 7000

#64 Ungelesener Beitrag von Michael H.W. Weber » 15.11.2022 14:50

Kolossus hat geschrieben:
15.11.2022 14:43
Eine Frage in die Runde:
ist es grundsätzlich egal, ob man zwei oder vier Speicherriegel benutzt?
Ich meine, einmal gelesen zu haben, dass nicht jede CL-Latenz bei vier Riegeln genutzt werden kann. Bei meinen Riegeln bin ich mit CL30 ja ganz schön fix. Nicht, dass da nachher das große Stolpern und Zähneknirschen einsetzt.....
Kommt auf das System an, also über wieviele Kanäle das RAM ansprechbar ist (Dual/Quad...).

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Re: Ryzen 7000

#65 Ungelesener Beitrag von n3Ro » 15.11.2022 15:54

DDR5 wird bei 4 Riegeln schnell instabil. Deswegen unterstützt der 7950x/7900x bei 2 Riegeln DDR5 5200 und bei 4 Riegeln nur noch DDR5 3600 (mehr ist Overclocking). Latenz und Bandbreite leiden dadurch stark. Aktuell würde ich in der 1. DDR5 Generation nicht auf 4 Riegel bauen. Intel und AMD sind dabei übrigens gleich schlecht.
:zzz:
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Re: Ryzen 7000

#66 Ungelesener Beitrag von Kolossus » 15.11.2022 17:13

Heureka, das ist ja gar nichts!
Danke für die Information, n3Ro! Das wäre ja der totale Reinfall geworden! Dann wäre der RAM dann wirklich zum Bremsklotz geworden.
So schnell habe ich noch nie eine Bestellung widerrufen!
Muss mein Rechnerchen eben mit 32 GB auskommen.

Tante Edit meint, dass die ersten 32 GB sogar schon unterwegs sind, da habe ich mich gesputet, dass die zweiten 32 GB nicht hinterherkommen....
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Re: Ryzen 7000

#67 Ungelesener Beitrag von Yeti » 15.11.2022 21:30

HM, ich glaube, Ihr überschätzt die reale Auswirkung der Taktung.

Bei mir wird nix overclocked, es gibt nur stabile Konfigurationen, ohne das letzte an Geschwindigkeit rauszuholen. Stabilität vor Performance und vor Krach (lauten Lüftern).

Bei einem Rechner hatten wir echte Probleme, im Dauerleerlauf stürzte der immer wieder ab. Final haben wir den Speichertakt zurückgesetzt auf das langsamst mögliche was geht. Da ist mir das Herz in die Hose gerutscht, weil ich dachte, die Kiste wird ja jetzt echt lahm sein.

Weit gefehlt, schaut Euch mal die nachstehende Credits der Maschinen bei Atlas-Native an, die farblich markierten Systeme (2x grün, 1x gelb) haben eine absolut identische Konfiguration. Die gelb markierte Maschine ist die oben beschriebene mit dem nur noch Basistakt. An den Credits kann man es nicht nennenswert feststellen:
Screenshot 2022-11-15 211630.jpg
Screenshot 2022-11-15 211630.jpg (149.87 KiB) 2744 mal betrachtet
Und zur Info: Die laufen alle in einer virtuellen Maschine, rechnen 3x4 Core Atlas, also 12 Cores für Atlas. Damit sind alle echten Cores belegt.

Die oberste Maschine ist eigentlich auch identisch, dort läuft aber testweise 4x4 Core Atlas um zu schauen, wie sich das auf die Nutzbarkeit des Hosts auswirkt
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Re: Ryzen 7000

#68 Ungelesener Beitrag von n3Ro » 15.11.2022 23:16

Die Aussage ist jedoch nicht, ob Overclocking Performance bringt. DDR5 muss laut Prozessorhersteller weit unterhalb der Spezifikation der Kits eingebremst werden, damit sich 2 DIMMs pro Speicherkanal betreiben lassen, also 4 DIMMs bei Dual Channel. Es gibt keine DDR5-3600 Kits zu kaufen, weil der Mehrwert von DDR5 sich damit arg in Grenzen hält und deswegen garnicht er spezifiziert oder hergestellt wurde. Entsprechend sind in der Speicherkompatibilitätsliste der Mainboards fast keine Speicherkits mit 4 DIMMs dabei.
Ein schnellerer Prozessor braucht schnelleren Speicher, sonst wird er ab einem gewissen Punkt vom Speicher stark ausgebremst. Bei 75% der Minimalgeschwindigkeit sollte man keine Wunder mehr erwarten.
Dass 2 DIMMs pro Kanal langsamer Betrieben werden können als nur einer ist nichts neues. Bisher konnte man sie aber trotzdem innerhalb der Spezifikation betreiben (z.B. 4x DIMM DDR4 3200 am 5950x). Wenn also die Mainboardhersteller in ihrer QVL 4 DIMM Setups zusagen, und AMD (/Intel) DDR5-4800 bei 4 DIMMs zusagen, dann haben die Hersteller die Stabilität im Griff.
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Re: Ryzen 7000

#69 Ungelesener Beitrag von Kolossus » 17.11.2022 15:24

So, der ganze Kladderadautz ist inklusive einer neuen Asus 4080 zu mir unterwegs. Es darf bald gebastelt werden.
Gruß Harald

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Re: Ryzen 7000

#70 Ungelesener Beitrag von Stiwi » 17.11.2022 16:45

Bin gespannt was die 4080 leistet und hoffe dass die nicht das Steckerproblem hat wie die 4090
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Re: Ryzen 7000

#71 Ungelesener Beitrag von Kolossus » 17.11.2022 17:27

Stiwi hat geschrieben:
17.11.2022 16:45
Bin gespannt was die 4080 leistet und hoffe dass die nicht das Steckerproblem hat wie die 4090
Ich bin da optimistisch, denn die 4080 nimmt "nur" 320 Watt, also schon deutlich weniger als eine 4090
Von dem TDP-Wert mit 320 Watt ist sie sogar sparsamer als meine 3080ti mit 350 Watt, das ist ja schon einmal ein Schritt in die richtige Richtung.
Zuerst wollte ich noch einmal eine 3080ti kaufen, da der Preisunterschied zur 4080 aber gerade mal gut 100 Euro betrug, habe ich mir dann doch die 4080 geleistet, die dann leistungsmäßig mehr bietet, als die 3080ti.
Letztlich bin ich aber selbst gespannt, was dabei herumkommt, werde aber berichten, ob gut oder böse verlaufen...
Gruß Harald

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Re: Ryzen 7000

#72 Ungelesener Beitrag von Kolossus » 18.11.2022 11:45

Bis auffe GraKa ist alles angekommen.
Schon ein bisschen wie Weihnachten. Es fehlt noch Kleinkram wie zusätzliche Lüfter und verschiedene Kabel.
Das wird wohl ein Bastelwochenende....

Das Gehäuse habe ich jetzt nicht auf dem Bild, aber wenn sich jemand einen komplett neuen Rechner bauen will, wäre es ein guter Gedanke, sich das Fractal Design Define S einmal anzusehen. Dort können Lüfter ohne Ende oder auch AIOs in allen Grüßen eingebaut werden. Wärmestau ist in diesem Gehäuse praktisch nicht möglich.Gerade im Dauerbetrieb oder starken Wärmeproduzenten wie 4000er GraKas und/oder fette Prozessoren.

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Zuletzt geändert von Kolossus am 18.11.2022 13:34, insgesamt 1-mal geändert.
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