Stromverbrauch

[yoyo]

Hallo,
was ist Eure Meinung nach der Mehrverbrauch eines PC im Büro oder eines Otto Normal Surfers, wenn der DC nebenbei laufen läßt während er den Rechner benutzt?
Also keine übertakteten Rechner, keine GPU wird benutzt.
yoyo

[yoyo]

Gut ich leg mal meine Annahmen vor:
- der Rechner verbraucht 40W mehr
- ist 8h am Tag an
- der Monat hat ca. 20 Arbeitstage
- die kWh kostet 0,20 EUR
-->1,28 EUR mehr Stromkosten im Monat

[Txt.file]

da werd ich gleich mal auf meinen "elektronenzähler" gucken, wozu hab ich das ding extra. Also hier mal für einen meiner beiden PC's zu hause.

? ~150W mit DC
? ~80W ohne DC (cpu taktet runter)
? Strompreis: keine Ahnung
? 30d/month mit DC
? 20d/month ohne CD

Hardware:

• AMD Athlon64 X2 5000+
  OEM Acer Mobo über das es nirgendwo Infos gibt
  nVidia Geforce 8600GS (untertaktet und arbeitslos)
  HDD
  PCI-Netzwerkkarte

Ich könnt noch 5Watt oder so sparen ohne die gpu- & LAN-Karten, aber beide brauch ich mehr oder weniger

Im Vergleich die Pumpe für meinen Pool:
3h/d mit 350W und die macht dabei "nur" Wasser sauberer und wärmer

Soviel zu was ich so an Mehrverbrauch zu Hause habe.

Fürs Büro wäre die Leistungsaufnahme die gleiche wie daheim, aber weniger Laufzeit. Dafür muss die Heizung weniger arbeiten, welche effektiver wäre, und den Serverraum kann man zum Heizungskeller umbauen. Der Verschleiß der CPU sollte sich in Grenzen halten bzw. garnicht bemerkbar sein. Nur wenig PC's bei mir daheim sind nachweisbar am Alter gestorben.
Im Prinzip kann man in einem Unternehmen mit DC auch einiges an Geld sparen. Wenn man große Berechnungen machen muss und dafür keinen extra Server nimmt, sondern die eh 100 rumstehenden und meistens sich langweilenden PC's nimmt, hat man schonmal 5'000? für den Server gespart.

Das ist was mir grade so einfällt, wenns Rotz ist, schieb ichs einfach darauf, dass es schon spät ist.

[EdmundBlackadder]

AMD CPUs im Stromsparmodus
AMD CPUs Vollast
Eine Typische Office-CPUs von damals und heute ist z.B. der Sempron 64 3x00+: 25W load-idle. Dein (Txt.file) Athlon X2 5000+ F2: 61,6W. Letzterer wohl eher keine Büro-CPU.
Meine Schätzung ist bei Büro-PCs mit Anschaffungstermin innerhalb der letzten 5 Jahre: 30W. Bei älteren PCs sieht es wohl schlechter aus. Damit meine ich Prozessoren >=90nm Strukturbreite. Mobile Prozessoren der letzten 5 Jahre haben einen TDP von max. 39W. Der Unterschied zwischen IDLE und LOAD ist aber geringer.
Es sind in der Praxis vermutlich sogar weniger als 30W. Warum? Wir dürfen ja nicht Rechnen: load-idle=DC Kapazität. Sondern load-idle-laufende Programme=DC Kapazität. Gerade langsamere CPUs (Einkern wie Doppelkern) sind mit den resourcenfressenden Microsoft Programmen bereits gut ausgelastet. Internet-Browsen verbraucht auch einiges an CPU mit den ganzen Applets, Flash, Java, Werbung, Filme, etc. Im Business Umfeld habe ich Firewalls, Virenscanner, usw. die permanent laufen. Es ist klar, was ich damit sagen will. Entscheidender ist, wie viel Prozent der Arbeitszeit jemand am PC arbeitet oder nicht.

@yoyo: Wenn es 31,25W sind, ist der Mehrpreis 1 EUR pro Monat. Ich vermute, Du benötigst werbewirksame Aussagen. Das wäre eine.

* Medium usage Productivity work is defined as active use of the computer an average of 6.9Hrs/day, the computer is powered on
an average of 9.5Hrs/day and is engaged in productivity usage such as email generation, spreadsheets, graphics manipulation,
online collaboration, etc. during the course of the work day. Productivity workers is defined as a worker focusing on a common
set of business applications and tasks in a work environment.

Quelle Seite 11

[Mad Matt]

Hallo zusammen,

erst einmal ein dickes Danke schön für Eure tolle Seite. Es ist schön, auch endlich mal auf Deutsch erstklassige Informationen zu BOINC und DC zu finden. Ausserdem habe ich mich aufgrund Eurer Infos heute zu QMC@home angemeldet.

Ich habe diesen Artikel zum Thema Stromverbrauch gefunden, unter vielen anderen kontroversen Statements: http://energyzarr.typepad.com/energyzar ... uting.html

Ich habe selber frühe einige Zeit powercrunching betrieben, zwar mit grünem Strom, aber auch massivem Strompreis-Aufschlag. Nun habe ich es länger nicht mehr gemacht, wollte aber meinen ersten up-to-date Rechner nach langer Zeit testen (Intel Q9550 plus Nvidia 9500 passiv). Ich war schon mächtig von den Socken über ca. 4000 Seti Punkte pro Tag, wohl dazu für erheblich weniger Stromverbrauch als meine ganze alte Flotte (Athlon XP-M 2800 @ 2.2 Ghz war oder ist da der 'neueste').

Nun möchte ich BOINC erst mal laufen lassen, hoffentlich ohne Reue, aber ich hatte auch die Idee, eine Game-Community zum BOINCen aufzurufen. Bin mir da allerdings überhaupt nicht sicher, ob ich das guten Gewissens tun kann. Ich denke mal, dass es wichtig ist, vom Power-Crunchen abzuraten und Eure Zahlen scheinen das auch zu bestätigen, sei es aus ökologischen Gründen oder einfach nur wegen des Strompreises.

Was wäre da aus Eurer Sicht eine vernünftige Empfehlung für Leute, die wenig Erfahrung mit DC haben? Alte Möhren besser weglassen und auf neuen Rechnern die Zahl der Prozessoren begrenzen? Cuda zulassen oder nicht?

Mein alter Teamcaptain (Mitglied der British Computer Society) hat leider aus etlichen Gründen das Interesse am DC verloren, so dass ich wirklich dringend kompetenten Rat bräuchte, bevor ich überhaupt daran denken kann, andere zum BOINCen 'anzustiften'.

Herzlichen Dank

[X1900AIW]

Willkommen !

Was wäre da aus Eurer Sicht eine vernünftige Empfehlung für Leute, die wenig Erfahrung mit DC haben? Alte Möhren besser weglassen und auf neuen Rechnern die Zahl der Prozessoren begrenzen? Cuda zulassen oder nicht?

Meine persönliche Meinung: klein anfangen ohne einschlägige Investitionen, die nur für´s Crunchen taugen, aber für die alltäglichen Anwendungen overkill. Wie mit deiner Nvidia 9500 bei SETI. Sobald Gefallen an der Sache gefunden wird (also zwei Wochen später nur ein Witz), "richtig" einsteigen mit einer QuadCore-CPU und/oder einer vernünftigen CUDA-Karte, deren Anwendungsgebiete derzeit ungeschlagen zahlreich sind.

Wichtig für die Auswahl der Hardware sind die Voraussetzungen und vorhandenen Applikationen der gewünschten Projekte, also welches Betriebssystem, ob 32- oder 64 Bit u.ä., das steht meist alles im Projekte-Wiki bzw. aktueller in den Unter-Rubriken hier im Forum.

Ich schließe mich manchen Empfehlungen aus dem (englischen) folding@home-Forum an und halte alles unter einem Pentium 4 für nicht lohnenswert, eher unter einem DualCore egal welcher Generation oder welchen Herstellers. Mit einem Strommessgerät (die man meist beim örtlichen Energieversorger geliehen bekommt) ist der Mehrverbrauch schnell nachgemessen und sind die Kosten berechenbar. So ist böses Erwachen zu vermeiden.

Unter der Hardware-Rubrik gibt es viele Diskussionen nachzulesen mit ähnlichen Fragestellungen.

Falls du dem Team etwas beistehen möchtest, jeden Monatsanfang läuft das deutsche Projekt SIMAP (Thread) für wenige Tage (die Workunits sind heiß begehrt und schnell fertig gerechnet), diesen Monat September eine Taskforce (für die man sich im "Persönlichen Bereich" unter Benutzergruppen eintragen lassen kann). Obwohl FAH für den Anfang nicht gerade das "leichteste" Projekte, es war jedenfalls mein erstes DC-Projekt. und mit tatkräftiger Hilfe der Forumsmitglieder wurden alle meine Problem gelöst. Lang ist´s her (gefühlt).

Kurzum: viel Spaß bei uns.

[Mad Matt]

Willkommen !

Unter der Hardware-Rubrik gibt es viele Diskussionen nachzulesen mit ähnlichen Fragestellungen.

Falls du dem Team etwas beistehen möchtest, jeden Monatsanfang läuft das deutsche Projekt SIMAP (Thread) für wenige Tage (die Workunits sind heiß begehrt und schnell fertig gerechnet), diesen Monat September eine Taskforce (für die man sich im "Persönlichen Bereich" unter Benutzergruppen eintragen lassen kann).

Kurzum: viel Spaß bei uns.

Vielen Dank. Das ist ja ein echtes Paradies an Informationen hier.

Ich versuche gerade, mein altes verwaistes Team noch mal nach oben zu drücken, aber ich würde auch gerne die Taskforce ein wenig unterstützen. Wenn sich das miteinander vereinbaren lässt, bin ich gerne dabei.

[hias]

Vielleicht sollte man sich mal folgendes vor Augen halten:

Computer ohne DC: 50 Watt
Computer mit DC: 80 Watt
Die fahrt zum nächsten Supermarkt mit einem VW Passat 1.8 TSI 118.000 Watt

Man sollte nicht so kleinkariert denken. Einfach ein paar mal bei den richtigen Energiefressern sparen.

P.S.
Meine alte Tiefkühltruhe (ca. 15-20 Jahre alt) schluckte laut Strommessgerät 1500 kWh im Jahr.
Meine neue Tiefkühltruhe AEG Arctis 63230 GT (A++) schluckt laut dem gleichen Messgerät nur 200 kWh im Jahr, obwohl der Hersteller 400 kWh angibt.
Bei 20 Cent/kwh ist die neue Truhe also innerhalb von 3 Jahren abbezahlt.

Die Messzeiten waren beide male über zwei Woche lang, der Nutzinhalt ist nahezu identisch, und die alte Tiefkühltruhe wurde ein paar Wochen vor den Messungen nochmal abgetaut, sonst hätte die wohl noch mehr geschluckt.

[X1900AIW]

Akzeptiere den Vergleich, trotzdem ein Verbrennungsmotor i.d.R. nicht auf "Vollast" die ganze Motorleistung abfrägt, im Gegenzug ein PC bei Vollast in der üblichen Laufzeit keine vergleichbaren, zurechenbaren Abnutzungserscheinungen hat wie ein PKW. Tatsächlich nehmen meine Rechner aktuell die kW-Leistung auf, die ein Mofa antreiben könnte, bedenklich.

Stimme zu, dass man genau nachrechnen sollte, aber eine Tiefkühltruhe brauchen die meisten nun mal (wir z.B. nicht), eine Fahrt zum Supermarkt auch (man will ja nicht crunchen aber hungrig bleiben). Ich knappse an allen Haushaltsecken, um Strom für´s Crunchen ´rauszuschlagen. Andere setzen ihre Prioritäten jedoch anders, was ich gut respektieren kann.

Bei einem älteren PC, der für Office & Internet eingesetzt wird, mag die Kühlung im Idle-Zustand prima und geräuscharm funktionieren, unter Vollast kann sich jedoch ein laues Maschinchen in einen Staubsauger verwandeln. Nicht jeder hat Lust nur für´s Crunchen wieder Geld in die Hand zu nehmen für leise Lüfter oder ggf. leise Netzteile, je nachdem wo der Lärmverursacher sitzt.

Gottseidank gibt es viele Ratgeber für leise Spiele-PCs, deren Zusammenstellungen sind m.E. bestens für Crunch-PCs geeignet. Teuerer wird´s erst sobald man nachträglich die Kühlung bzw. die Lautstärke optimieren muss.

Andererseits war ich bspw. begeistert vom neuen X4 Phenom (Deneb), der mit boxed Kühler problemlos leise zu kühlen ist. Die Taktraten reichen zwar nicht für modernste Spiele, aber für DC muss das ja nicht sein.

[Mad Matt]

Stimme zu, dass man genau nachrechnen sollte, aber eine Tiefkühltruhe brauchen die meisten nun mal (wir z.B. nicht), eine Fahrt zum Supermarkt auch (man will ja nicht crunchen aber hungrig bleiben). Ich knappse an allen Haushaltsecken, um Strom für´s Crunchen ´rauszuschlagen.

Nicht jeder hat Lust nur für´s Crunchen wieder Geld in die Hand zu nehmen für leise Lüfter oder ggf. leise Netzteile, je nachdem wo der Lärmverursacher sitzt.

Gottseidank gibt es viele Ratgeber für leise Spiele-PCs, deren Zusammenstellungen sind m.E. bestens für Crunch-PCs geeignet. Teuerer wird´s erst sobald man nachträglich die Kühlung bzw. die Lautstärke optimieren muss.

Andererseits war ich bspw. begeistert vom neuen X4 Phenom (Deneb), der mit boxed Kühler problemlos leise zu kühlen ist. Die Taktraten reichen zwar nicht für modernste Spiele, aber für DC muss das ja nicht sein.

Gut, den Kühlschrank habe ich jetzt vergessen. Das sollte wohl meine erste Sorge sein... Bus+Bahn-Fahrer (auch wg. Geld), das fällt also schon einmal weg.

Das Kühlen finde ich es heute nicht so schlimm. Den Athlon XP-M 2800+ musste ich allerdings mit riesigem Aufwand silent machen (Netzteil, passive Graka, 120mm CPU Lüfter auf riesiger Heatpipe), der neue Q9550 ist mit Stock-Hardware schon extrem leise, ein CPU-Lüfter für 40? drauf und er wäre fast schon silent.

Der Athlon braucht laut Sisoft max. 73 W für 0.002807 durchschnittliche Credits pro CPU-Sekunde (Boincstats).
Beim Intel sind es 107 W für 0.014027 = fast 5fache Credit-Leistung. Etwas unfair, weil da eigentlich noch wenigstens teilweise die GPU reingehört.
Das würde jetzt (sicherlich nicht korrekt weil nur auf CPU bezogen) bedeuten, dass der Athlon für einen Credit/sec. 26006,41 Watt bräuchte, der Quad dagegen nur 7628,145. Ob das ganze jetzt noch mal durch vier geteilt werden muss, weiss ich nicht, weil mir nicht klar ist, ob BOINCstats pro physischer CPU oder pro Core berechnet.

Jedenfalls ist der Unterschied so heftig, dass ich mir echt überlegen muss, ob es überhaupt noch Sinn macht, das alte Möhrchen zu behalten. Trotzdem werde ich in Zukunft nach Möglichkeit das Powercrunchen vermeiden, und wenn, dann nur auf einem aktuellen Rechner.

PS: erste WU für die Taskforce hochgeladen. Könnte mehr kommen, aber ich muss noch mein Seti-Cuda abarbeiten.

[Ritschie]

Andererseits war ich bspw. begeistert vom neuen X4 Phenom (Deneb), der mit boxed Kühler problemlos leise zu kühlen ist. Die Taktraten reichen zwar nicht für modernste Spiele, aber für DC muss das ja nicht sein.

Sorry für's OT, aber Du bist der Meinung, dass ein Phenom, z.B. ein 955BE, für modernste Spiele zu schwach sei? Oder hab ich jetzt was falsch verstanden?

Gruß,
Ritschie

[X1900AIW]

Überlege dir wie lange du für 40 Euro (=neuer Kühler) deinen Quad crunchen lassen kannst.

Die Projekte unterscheiden sich hinsichtlich Punkte pro Zeiteinheit (und damit letztlich pro Watt) recht stark, siehe
http://boincstats.com/stats/project_cpcs.php

Stromintensive und weniger effiziente Hardware setze ich nur bei Notwendigkeit ein (wie der Taskforce) oder besonderem Spaß am Team-Rechnen (Challenges). Mein Strom-Budget für 2008 hatte ich eingehalten, dieses Jahr klappt das absehbar nicht. Wenn die Hardware angeschafft ist sollte sie (meiner Meinung nach) arbeiten, es entstehen höchstens gewisse Zwänge, die man sich selbst auferlegt, Ziele, die man sich setzt.

Statt SingleCore rate ich den Quad einfach eine Stunde länger crunchen zu lassen, in dieser Zeit schafft er nicht 4 Mal so viel, sondern (je nach Takt) eher 6-8 Mal so viel Arbeit weg, der Stromverbrauch wird weit unter diesem Faktor liegen. Ähnlich ist mit dem Übertakten, eine solche Komponenten schafft zwar spürbar mehr Rechenleistung, ist aber i.d.R. lauter, nicht unbedingt stromintensiver, die Frage ist, ob die Komponenten bei Übertaktung eine längere Lebensdauer hat bzw. gleich lange eingesetzt wird gegenüber Standard-Taktung. TPO = Total Points of Ownership.

@Ritschie
Nein, mein 810 taktet auf nur 2,6 GHz, diesen würde man nicht für Spiele empfehlen, so war das gemeint. Ab 3 GHz eignet sich Dual- wie QuadCore für anspruchsvolle Games, meines Wissens, gewonnen aus Testberichten, bin ich noch auf dem Stand ? Meine Spiele sind alle älter, kann das ergo nicht wirklich beurteilen.